在本系列中，我们聆听醉酒船（Drunken Boat）的著名翻译就艺术，手工艺以及翻译在世界上的作用进行的交谈。
Shireen Hamza喜欢文学翻译，很荣幸她的作品将与《 Drunken Boat》一起出版，与经验丰富的译者一起出版。 她计划与Wael Tahhan合作翻译他最近出版的《尘埃人类学》一书，继续将当代阿拉伯诗人的作品翻译成英文。 她目前是科学史的博士研究生，主要研究中世纪的伊斯兰世界。
基拉·约瑟夫森（Kira Josefsson）是一位作家，翻译和编辑，工作语言为英语和瑞典语。 她撰写瑞典文和英文出版物的政治，文学和身份的交集，并翻译了安妮·博耶，凯蒂·摩尔和莉娜·埃克达尔的诗歌。 她居住在纽约市，是Drunken Boat的翻译编辑团队的一员，也是瑞典杂志Glänta的编辑委员会成员。 她正在进行的Pooneh Rohi的《 阿拉伯语》 （ 《阿拉伯人》 ）翻译获得了2017年PEN / Heim翻译奖。 格兰塔（Granta ）即将摘录。
Shireen Hamza：您是如何进行文学翻译的？ 您过去的翻译项目是什么？ 您为什么选择Pooneh Rohi的小说Araben ？
基拉·约瑟夫森（Kira Josefsson）：一个冬天，我去斯德哥尔摩的一家书店买了阿拉伯文 ，这完全把我弄湿了。 就像现在许多最有趣的瑞典文学一样，这本书以非常笼统的描述是关于两代人的移民经历的，描绘了一幅瑞典的图画，这与许多外国人理想化的社会民主主义天堂形象不同想像他们何时想到这个国家。 在北美背景下，我认为它在使该想法复杂化方面起着非常重要的作用-我们的政治计划和乌托邦不能基于即使在其最成功的迭代中也崩溃的系统。 一旦我开始考虑翻译这些想法，我就会想到。 但是，在一读时，让我震惊的是它如何通过语言探索身份问题。 它在多种语言中起着很大的作用，其中瑞典语和波斯语（以及Mazanderani）以及不同种类的瑞典语之间的代码转换实例共同作用，表现出身份不同类别之间的流动性以及有时似乎不可逾越的鸿沟。 这是一本令人悲伤和孤独的书，但是在处理语言方面也很有趣。
我在瑞典长大，但是在多语种的家庭环境中，一直认为瑞典语是我的母语，虽然很小，但有时甚至显得微不足道。 这可能是个人品味的问题，也许在某种程度上是许多人必须摆脱根源的渴望的例子。 不过，我确实认为它并不总是一门非常宽泛的语言，这可能与该国有时对国家人文学科缺乏认真关注有关，也许具有讽刺意味的是，瑞典语使用者能很好地读写英语，例如，这是大学中经常使用的一种语言。 我认为这意味着，许多更专业和不寻常的词被省去了一些繁琐的工作，从而缩小了人们表达自己的能力而没有听起来古怪或古朴的界限。 由于我对语言的这种抵制，我长期避免进行认真的翻译工作的想法（尽管我一直都是用瑞典语写的，我认为翻译是一种选择，它使任何一位拥有超过一个以上译本的作者都可以想到语言），直到我结识了一些翻译，并意识到文学翻译的所有问题都是我一直困惑的难题。 感觉就像回家一样。 同时，我开始更加认真地从事我自己的瑞典语小说项目，并以此为基础，并通过大量阅读瑞典语，我开始接触到许多精美而引人注目的事物malgrétout是用这种语言写的。 阿拉伯人当然是其中之一。
那你呢 您是怎么来阿拉伯语的？ 我也很好奇您在翻译Ali Abdeddine时提到的三语对话，更具体地说是它们如何影响您的工作。
SH：我是印度西部移民的孩子（古吉拉特人的父母已经移民到马哈拉施特拉邦的城市），我在一个非常白人的芝加哥郊区长大。 在我十岁的时候第一次访问印度之后，我开始专注于语言，以此作为与家庭，文化和信仰保持联系的方式，并在某些方面恢复了我将生活的一部分以及如果我父母从未离开过。 穆斯林长大后，我在星期日学校接受阿拉伯语脚本的学习，最终通过对传统伊斯兰科学的文字研究开始学习古典阿拉伯语作为一种语言。 尽管我的母语古吉拉特语有着悠久的学术传统，而且我会看到我的祖母（她不会读英语）读古吉拉特语期刊，但我从未尝试将其发展为文学语言。 我认为我必须首先学习古吉拉特语脚本，听说它与梵文脚本没有太大不同。 因此，就像整个伊斯兰世界历史上的许多穆斯林一样，我在学习阿拉伯语方面比在母语方面付出了更多的努力。 人们可以投入无穷无尽的努力来学习阿拉伯语，而我几乎没有对那片海洋作出任何贡献。 作为一种通用语言 ，可以将我与穆斯林和非穆斯林等世纪以来的文学和学术作品联系起来，并且可以被现代化主义者不断更新和改编，以纳入该学院的理论词汇（东方和西方）。一种学术语言。 或者至少是我遇到的阿拉伯语。
我从PEN America网站上的公告中听说了阿拉伯语 ，因为您翻译了这本小说，因此赢得了PEN / HEIM翻译基金资助。 我问我的波斯语老师，她很热情。 我不确定她从哪儿听说的。 我去年才开始学习波斯语，所以我不会用这种语言进行翻译（尽管去年夏天我在勒克瑙参加波斯语学习的第一门课程时，曾被委以翻译哈菲兹的某些恶作剧的经历令人沮丧尽管我熟悉乌尔都语诗歌中的一些比喻，但可以肯定地说，我不会在很长一段时间内再次尝试。
最近是否有其他小说出版或正在用瑞典语写作，这些小说正在完成阿拉伯人所做的一些政治工作？ 这本小说是否属于人们在瑞典社会边缘进行的更广泛的文学探索的一部分？ 我希望听到更多有关小说中通过语言和翻译探索身份的部分的信息。 阿拉伯人是否完全探讨作者与瑞典语的关系？
KJ：这本书的大部分内容都围绕着移民与瑞典语言的关系-这不是自传，所以我不想说这与Pooneh Rohi与语言的关系有关，而是两个主要人物之一Yasaman ，当然是全神贯注于她的语言。
小说中我最喜欢的场景之一记录了她和母亲在母亲厨房里的谈话。 他们正在准备与Yasaman的瑞典出生男友和他的父母共进晚餐的食物。 Yasaman的母亲整天都在做饭，这对瑞典人来说太多了，Yasaman认为他们“不习惯做饭。” 他们谈话中的食物都是波斯语，而母亲则滑入和滑出波斯语和瑞典语。 她的瑞典语是“残破的”，其发音与公认的规范背道而驰，语法结构也与众不同。 （这是另一个有趣的，而且有点吓人的翻译挑战，即如何用另一种语言传达口音？）
在整本书中，Rohi均以斜体显示波斯语和Mazanderani单词，并且不包含翻译内容，以帮助不了解波斯方言的读者。 这种策略本身就将代码转换变成一种语言，就像在移民社区中那样。 当母亲完全转向波斯语时，她的话用瑞典语传达，但我们被理解为她以母语发言，因为她的句子结构突然变得自由而不受阻碍。 相比之下，Yasaman还是个蹒跚学步的孩子，瑞典语流利，没有瑞典语，但是她的波斯语并不费力。 她也不是流利的厨师khoreshte bademjan或ghormeh sabzi的厨师，这些食品是用经过世代相传的女性食谱制成的食品。 这些食物和这种语言成为她无法获得的另一种生活的象征。 换句话说，这种情况与您所说的语言有关，是一种恢复另一种生活的方式，尽管对于Yasaman而言，语言似乎是悲伤的根源，而不是开放的机会。 我也对这段经文关注食物单词的方式感兴趣，使语言变得非常物理。 姜黄和藏红花炖汤与所有食品一样，在世界上都存在着无可争议的姜黄和藏红花炖汤，没有“瑞典”（或“英语”）一词。
我对语言以这种方式链接到身份的方式非常感兴趣。 我的一位最亲密的朋友小时候来到瑞典。 她告诉我要在她的房间里度过许多晚上练习瑞典语发音，因为她知道如果她有口音的话，她将永远不会在新的国家被完全接受。 她的母亲会说流利的瑞典语，但更喜欢在公共场合使用英语，因为当人们听到她的国际英语时，她会得到比口音重的瑞典语更好的治疗。 您所说的可以投入大量时间学习和完善一种语言的时间是真实的，尤其是在“完美”是唯一被接受的条件下。 我们必须放弃什么语言才能获得其他语言？ 归属的成本是多少，而不是？
正因为如此，我很想知道您对母语深化的情感方面的想法，想扩大和充实这种关系，而不是像许多人被迫否定的那样否定这种关系。
我会在另一封电子邮件中回答您有关其他瑞典文的政治和文化价格与阿拉伯语相似的瑞典文问题-这已经太迟了 ，以至于我认为空头和甜头更好。 也非常期待听到有关Ali Abdeddine的更多信息。
SH：谢谢您的信息，并描述了这些厨房场景。 我很高兴您对Rohi如何捕获移民房屋的自然分层语言的解释。 Yasaman瑞典语中波斯语/ Mazanderani的食物名称的坚持性，即使有时是困难的，也引起了我的共鸣。 我本能地首先想到古吉拉特语中的jeera（孜然）和haldi（姜黄）之类的东西，有时我需要一点时间来记住它们在英语中的称呼！ 另一方面，我只知道古吉拉特语是家庭和日常生活的语言。 我认为要正式学习古吉拉特语，我需要致力于多年的严格学习，我希望有一天能做到这一点-但我怀疑这是否会像我的母语那样增强我的能力。 我怀疑这可能会使我长大的古吉拉特语方言相对于官方书面语言而言显得偏僻而又不准确。 这就是我在摩洛哥的一些朋友解释他们的母语，摩洛哥达里哈语和现代标准阿拉伯语之间的关系的方式。
阿里·阿卜迪丁（Ali Abdeddine）的母语不是达里哈（Darija）或任何其他阿拉伯语形式，实际上是塔玛兹特（Tamazight）。 他来自摩洛哥南部，距离索维拉不太远，并且为他的阿马齐格身份感到自豪。 他与阿拉伯人的第一次深入接触是通过背诵古兰经，这是他和我的共同点。 他最终获得了阿拉伯文学硕士学位，但决定对他的一位更年长的阿马齐格（Amazigh）诗人撰写的Tamazight诗歌进行博士研究。 （他同时全职教授阿拉伯语！）阿里既能从事塔玛哲特语文学又能处理阿拉伯文学作品，这对我来说是一个奇妙的成就，他决定进一步研究其人民文学的现状也令我叹为观止。
阿里的写作，甚至演讲，都充满了古兰经的语法和词汇，但是这种语言可能会令人吃惊，因为它周围都是纯净的备用语言。 后一种散文使人想起了阿里的主要影响：现代派作家，从亚瑟·林波到萨缪尔·贝克特，他都用阿拉伯语翻译过。 我认为现代主义作家的读者可能会轻易地找到与阿里的作品风格相似的东西，但是对我而言，阅读阿拉伯语译本《 等待戈多》需要了解贝克特和其他人如何影响阿里的风格。
阿里语系阿拉伯语语种之间不断的相互作用既使人阅读愉快，又给翻译带来挑战，尽管这是一件令人愉快的事情。 他的诗《雨回去》结尾，“当我们开始第一次失败时，我们便会找回它。”这是对《古兰经》第21：104节的引用，其中包括“当我们开始第一次创作时，我们将重复一遍/再将其重新带回。”我发现自己试图模仿《国王詹姆斯圣经》的语气，以传达这句话是经文（有点像“所以我们要提出”），但我感到很喜欢不适合其余的诗。 我确实在一处将伊斯兰观念转化为基督教观念，例如ṣalawāt（赞美诗）。 也许我将来会找到更好的选择。 但是这些都是我在翻译一首以诗人哀悼特洛伊的诗开始时所面临的挑战！ 当这首诗结束时，这首诗的演讲者背诵了古兰经有关失败的信条，但它也可能是特洛伊木马诗人。 在另一首诗《被遗忘的房间》中，演讲者打破了第三人称描述，以达里哈的谚语简短地向读者讲话：“你着急，你死了。”
KJ：我喜欢你所说的关于需要去翻译Godot以便充分掌握Beckett对Abdeddine作品的影响的说法。 它说明了翻译作品本身就是艺术品的方式-它们如何在新的文化背景下变形并巧妙地呈现新的内涵和价态。 贝克特在阿卜丁丁穿着阿拉伯语的痕迹被翻译成英文后会怎样？ 在考虑您撰写的有关将伊斯兰概念转化为基督教概念的文章时，也值得深思。
关于瑞典当代文学，我倾向于毫不犹豫地定义更为广泛的趋势，因为幸运的是，任何文化领域都可以同时容纳多种不同形式的表达。 定义或分类有时可以以扁平化的方式简化和商品化。 话虽如此，自从极右翼的新法西斯主义瑞典民主党于2010年当选为议会议员以来，通常受到美国话语启发的身份和身份政治问题无疑已成为人们关注的焦点。许多。 关于这些问题和紧张关系的辩论在报纸和杂志上引起了很多关注，我认为谈论这种趋势肯定是公平的。 当然，文学是受其产生的社会环境影响的。 我个人喜欢讨论这类问题的文学作品，因为它有可能做的事情比专栏文章更细致和复杂，而且经常以我感到激动的方式来玩语言。 雅典娜·法罗赫扎德（Athena Farrokhzad）的《 白疫病》 ，由詹妮弗·海希达（Jennifer Hayashida）精美地翻译成英文，是一本关于语言和破碎的历史，关于家庭传承的革命和痛苦的长达一本书的诗。 约翰尼斯·安努鲁（Johannes Anyuru）是我最喜欢的瑞典作家中的另一位诗人，他的第二本小说《风暴从天堂升起》 ，讲述了父亲从乌干达的逃亡以及他在瑞典定居的苦难，而瑞秋·威尔森·布鲁克斯（Rachel Willson-Broyles）已将其翻译。 Rachel还是Jonas Hassen Khemiri的翻译，当Ettögarött被誉为崭新的声音时 该小说于2003年问世。这是一幅年轻人的肖像，他试图在两种文化之间找到一种存在的方式，部分是通过发明他自己的一种笛金语来完成的。 它尚未被翻译成英文，但瑞秋（Rachel）曾处理过其他几本作品，包括《 我叫我的兄弟》（I Call My Brothers） 。
据我所知，尚未翻译的其他一些人：Lidija Praizovic，Iman Mohammed，Sami Said，Mara Lee，Daniel Boyaciouglu…。 这些都是作家，他们的作品与犯罪小说有很大不同，许多人在听到“斯堪的纳维亚文学”时往往会想到这些犯罪小说。（但我也想强调一点，他们并不是一个群体，而且他们并非同质，不一定总是写关于种族化的经历。）
我只是看了看我们的对话，而且时间太长了，不知道我们是否应该考虑总结一下？ 但是我首先想问一下您现在关注的是什么。 您翻译了阿卜迪丁的几首诗。 您是否在考虑他的更大计划？ 您目前正在和其他作者一起工作吗？ 最后（如果这个问题不太大），您是否发现您对伊斯兰世界医学史的博士学位研究完全影响您的翻译工作？
SH：实际上，除了可能与叙利亚诗人Wael Tahhan合作翻译他的第一本诗集《人类学》之外，我对我作为文学翻译家的下一个项目没有具体的构想。 《尘埃》 ，最近由Dāral-Fārābī出版。 除了将出现在《醉船》中的诗外，我还翻译了阿里·阿卜迪丁的许多诗，并且继续这个项目可能还需要一段时间-他是一位多产的作家。 阿里在阿拉伯世界中未发表过很多作品，因此在我尝试发表更多翻译之前，他可能会出版一系列原创作品。 最近，我一直在剑桥/波士顿的一些充满活力的场所在本地分享一些翻译，例如在Haley House，Cantab Lounge和EMW书店举办的开放式麦克风。 也许我会尝试以书面形式分享其中的一些作品，但也许不会。
作为一名博士生，我从阿拉伯语和波斯语翻译过来的医学文献都是用散文写成的，尽管其中有一些论文以文学体裁或adab为主 ，但其中许多都是技术性的。 我希望我的学术作品的翻译过程能提高我的技能，但是有时感觉却是不同的过程。 也许这是因为与翻译诗歌时相比，我不得不在这些翻译中寻求不同的平衡，以近似完成更接近或更“文学”的翻译。 为此，我必须对这里和那里的一些尴尬句子感到满意，只要我能与原始语言（包括在括号中）的主要术语以及我为此选择的翻译保持一对一的关系。 我想这是一种翻译，可以让专家在某种程度上进行反向翻译，但我希望仍会与非专家保持一致。 但是，我有足够的时间对此进行更改，以继续前进！
