亚当·柯蒂斯专访
小时候，我经常玩专注游戏，这是一种纸牌游戏，玩家必须在匹配的纸牌之间找到联系。 BBC传奇电影制片人亚当·柯蒂斯（Adam Curtis）的纪录片作品启发了宾格斯，但它也类似于巨大的集中游戏，穿越时空，在历史卡片之间建立了怪异而有趣的联系。
柯蒂斯（Curtis）于1955年出生于英国，他撰写并指导了纪录片，探索过去，为未来服务。 BBC档案馆赋予了他无限的可能性，他的风格融合了新闻，艺术和流行文化。
在与2013年的Massive Attack合作之后， 一切按计划进行，并在2015年的Bitter Lake中对好战的伊斯兰教进行了质询，柯蒂斯的最新作品《 超常化》（于2016年10月在BBC IPlayer上发布）着重于“我们如何做到这一点”。纪录片的大部分内容都献给了唐纳德·特朗普（Donald Trump），这是这位时代精神最明显的症状之一。在充满不确定性和混乱的奇怪时刻，那些本应掌权的人瘫痪了，不知道该怎么办。 影片发布不到一个月，特朗普就任美国总统，并用纪录片中提出的理论（超现实）证明了这一事实。
一年后，我在乌得勒支会见了亚当·柯蒂斯（Adam Curtis），讨论了我们所生活的这个“奇怪的时光”，以及纪录片如何阐释和分析它。
如何用传统戏剧化
讲故事是无法实现的？
您如何及时发布Hypernormalization ？
这是运气问题。 当你是一名记者时，你要么幸运要么倒霉。 我打的恰到好处的时间是因为它是在英国退欧之后，特朗普当选之前出现的，但我不能断言我完全知道会发生什么。 我刚刚感觉到一些东西。 我内心深处的只是怀疑。 有时，作为一名记者，您必须承认自己内心深处的感受并开始调查。 通常，一切都始于“嗯，我不确定…”
目前，我对在量化宽松方面做些什么的可能性很感兴趣：在金融危机之后，央行用来购买美国和英国政府债券的所有资金流向何处？ 但这提出了另一个关键问题，因为量化宽松（以及总体而言，金钱）是几乎无法拍摄的领域之一，因为没有东西可拍摄。 您可以拍摄银行外部，也可以拍摄计算机屏幕：两张。 对于所有这些现象，我都有一个词：它们是“无法存储的”。 您不能将它们变成故事。 技术是一样的：一段时间后它变得太复杂和无聊了。 这是一个非常关键的问题：如何对传统叙事中无法戏剧化的事物进行戏剧化处理？
您是否认为虚拟现实和其他新的叙事形式在这方面可能有所帮助？
虚拟现实只是炒作。 它的主要问题是，在个人主义时代，人们讨厌被精英阶层还是大遮阳帽所束缚。 他们想体验真实的东西。 另一个大问题是，在戴上VR头盔后大约两分十七秒，您突然意识到其他人都在看着您，并认为您是笨蛋，因为您这样移动[他模仿愚蠢的动作戴着VR耳机的人制作的]。 不，VR很烂，这是科技公司迫切希望出售新产品。 再者，这全都是技术的魔力，而不是说什么新奇的东西。 这就提出了一个更广泛的问题，这个问题一直潜伏在我的脑海中。 互联网的很大一部分是否只是隐藏在技术“魔术”背后的巨型骗局？
像在Facebook和Google上投放的广告真的有效吗？
真正的想象力在于以不同方式重新配置世界
同时，您的纪录片可以是这样：即非常长，并且-借用 Janet Murray 的术语 -几乎是“百科全书”，因为BBC IPlayer或Youtube等平台提供了新的功能。
确实如此。 例如， 超规范化确实很长，并且可以在线运行，因为我在其中添加了章节。 您可以使用书签停止并重新启动它。 当我在电影院放映时，我担心它太长了。
当您说今天的纪录片故事的中心问题是：“您如何代表无形的人？”时，我同意您的看法。
实际上，在某种程度上，在小说中做起来更容易，更强大。 例如，考虑电影《大矮人》是如何描绘金融危机的。 但是，是的，对于新闻业来说，这是最重要的任务：找到一种形式，将这些强大而隐蔽的事物作为焦点。 例如，前几天我读到一家大型私募股权公司首席执行官的话，他说，如果他看到公司里的人出现在网上，就会立即被解雇。 新大国想要的是保持隐形。 我们还有很多其他事情是看不见的。 例如，一个就是真正受够了的工人阶级。 没有人-记者，智囊团人士，政客-看到萧条地区正在发生的事情。 他们所有人都没有看到英国退欧和特朗普来临。 我们需要找到新颖，富于想象力的方式来讲述这些故事。
我们需要找到能让我们戏剧化的巧克力。
等等…什么？
哈哈，这就是我妻子的称呼！ 她说我的思想按照她所说的“袋鼠和巧克力”行事。 您发现某种东西，那是袋鼠，然后您发现另一种东西，那是巧克力，有时您会看到它们之间的联系，联系或相似之处。 通过显示这种联系或相似性，您可以找到一种鼓励人们以全新的方式看待周围世界的方法。 事实都是真实的，但这是一种描述现实的富有想象力的方式，基本上对人们说：“您是否考虑过以这种方式看待事物”？ 您是否认为这可能意味着这个？ 这就是为什么我如此欣赏South Park的原因，因为基本上这就是他们在节目中构造故事的方式-正如他们在全世界报道的那样。 这是一个富有想象力的过程。 如果您向人们展示真实而真实的事物，但在建立的联系中使他们感到惊讶，我认为这使他们有信心以不同的方式去探索和想象世界。 不只是接受僵化
并限制了类别，以至于新闻新闻一直在不断重复。 因为那才是真正的想象力：以不同的方式重新配置世界。 并希望您以此给人以信心，也许可以成为我们“陌生时光”解决方案的一部分。 然后，这是一个自我讲述的故事，它讲述了我们未来想要的世界以及我们要去的地方并说服其他人跟随我们。
您不能永远隐藏在Facebook或VR耳机中
您不认为大故事以非常危险的方式启发了人们吗？
这很明显-我们对今天的大创意如此怀疑的原因之一是因为最近的过去。 人们说-“看看上个世纪强大的故事使我们着陆的地方，尤其是在极端民族主义的恐怖中”。 但是我认为有一个问题需要非常紧迫地提出。 这是-大故事总是结局很差吗？ 它总是会失控吗？ 因为我们需要故事来想象一个不同的未来。 此刻，我们就像在一架处于支撑位置的飞机上，太害怕了，无法从
窗口。 但是我们需要想象一个不同的未来。 否则，我们将有一个由机器和行为心理学家经营的社会，将我们视为消费者驱动的僵尸。 我们需要面对历史的力量-并以自信的方式做到这一点，您就必须对自己想要的那种未来有所了解。 否则，我们将陷入AI助推器和管理者想要的静态世界中-但是这将永远不会持续，因为历史的力量是动态的。 因此，如果没有我们想要的愿景，我们就有可能最终无助。 然后由民族主义驱动的真正可怕的大故事肯定会重新出现。 我认为这是一个非常紧迫的问题，因为您已经可以看到旧的民族主义重新回到框架中。 在我的国家，美国和整个欧洲。 自由主义者迫切需要问一下他们对
可以应对的未来。 您不能永远隐藏在Facebook或VR耳机中。
这似乎是马克思与黑客帝国的混合体。
我所说的更贴近马克思以前的社会主义思想。 即将到来的社会主义
经济学在其中发挥作用但不是动力的道德观念。 马克思的问题之一是他把一切都简化为经济分析。 我认为自由主义者需要开始考虑道德问题。 我想知道，当前一波丑闻揭示了自由派“创意阶层”中地方性性虐待的长期影响之一是否可能是对定义和讨论道德问题的新关注。 不仅像所有管理人员一样依赖经济指标和“可衡量的结果”。
好，最后一个问题。 您在从事任何新项目吗？ 在我看来，您接下来要采取的自然步骤就是制作类似10–13集的电视连续剧。
是。 我对制作许多不一定具有相同长度和格式的剧集感兴趣。 在这方面，我从一个有趣而动人的电视连续剧《亚特兰大》中获得启发，该剧集关于嘻哈音乐。 我正在努力。 与亚特兰大不同，这是事实，而不是虚构……。但是问题是：如果您要争辩一个单一的，大的想法，可以通过一系列插曲来发展它吗？ 每个插曲可以完全不同吗？ 我想要一首是一首歌。 然后是下一个爱情故事。 在那之后，一个非常艰难的政治主题。 仍然是一个单独的项目。 但是你可以用袋鼠和巧克力吗？ 还是太复杂了？ 您是否需要简化太多工作并失去新鲜感和独创性？ 我不知道该怎么做。 它使我发疯。 有解决方案吗？
好吧，我认为为您的听众提供某种形式的地图而不失整个项目的意义非常重要。
是的，这是真的。 他们需要知道事物的界限。 地图是必要的。
关于地图的概念，我们回到 珍妮特·默里（Janet Murray）向我们 讲的数字故事的四项原则 ：任何数字人工制品都可能是程序性的（这意味着由可执行程序组成），参与性的（它需要人与人之间的互动），百科全书的（可以存储高容量的多媒体信息）和空间，这意味着可以将其作为虚拟空间进行浏览。 亚当·柯蒂斯（Adam Curtis）的作品肯定是百科全书的，从某种意义上说，它也是空间的-如果我们以较宽松的方式使用该术语的话。 当然，它们在叙述层面上不是程序性的或参与性的。 从这个意义上讲， 它们给纪录片叙事领域中的任何一个尝试创新的人提出了基本问题 ：我们是否应该认为后两项原则比前两项更有意义？ 换句话说， 真正的创新不在于交互式界面或交互式纪录片所具有的任何其他头，而在于讲故事使表面上透明的技术能力最大化的方式 。 当然，柯蒂斯（Curtis）的纪录片在Youtube等平台上所取得的巨大成功表明，这是一个值得考虑的假设。
戴维·巴尼斯（Davide Banis）
Davide是24岁的意大利人。 他在阿姆斯特丹学习媒体研究，在米兰学习哲学。 他长大后想成为一名超级英雄。
