Rieta Aliredjo是荷兰“星星之星”圆形基金会的创始人兼主席，该基金会的初衷是使孩子们成为“圆形之星”。 她认为，加快向循环经济的过渡并创造真正的势头，让儿童参与是关键。
嗨，里埃塔（Rieta），很高兴与您在这里聊天。 让我从基金会成立成为现实之前，先从基础成立开始。 我们是怎么来到这里的？
我曾在私营部门和公共部门担任管理顾问和项目经理，最近又是自由职业者。 这样做我错过了目的和个人满意度。 我的愿望是成为一名社会企业家，甚至不必知道这意味着什么，但我想将自己的精力投入到新经济中，并将我拥有的想法变成现实。 我从儿童市场“ Warenhuisje ”（“小仓库”）开始。 这个想法是一个点对点的儿童交易市场，孩子们可以互相交易二手物品。 它不是一个由卖方主导的市场，从一开始就涉及金钱，而是一个交互式的市场，孩子们实际上必须在网上和线下彼此互动。
为了建立这个项目，我所做的第一件事就是与父母和教育部门的人们进行了交谈，他们都证实了我的直觉，并坚定了我对继续这个项目的信心。 那是在2016年中，那时我开始听说循环经济，这个概念立即引起了我的共鸣。 这与Warenhuisje的想法非常吻合，特别是当我阅读有关说重复使用经济是进入循环经济的途径的文档时。 每个人都有东西，尤其是在我们的富裕社会中，和孩子们在一起的有趣之处在于，他们实际上无法帮助他们留下很多东西的事实。 他们的身心发展如此迅速，因此他们拥有的所有东西都是短暂的。 在没有任何恶意的情况下，这会产生废物流，或者至少会产生不再使用的原料流。 从那个角度，从教育的角度来看，我认为这是一个重要的市场利基市场。 向孩子们介绍并让他们参与循环经济。
基于这种教育角度，我在谈话中经常提到的一点是开始与学校合作。 这导致了在学校举办一个项目周的想法，称为“ 7天通函 ”（荷兰的7 dagen Circulair ）。 2016年底，我从NMU那里获得了一笔小额赠款，我曾用它为Warenhuisje和乌得勒支的“ 7天通函”的第一个飞行员制作了原型。 他们都是成功的，并且取得了成功。 很明显，市场存在缺口，没有很多人在小学工作或针对孩子。 但是逻辑就在那里，尤其是关于荷兰要在2050年实现全面循环的雄心。为什么我们不针对儿童呢？ 作为一个社会，我们倾向于拖拖拉拉，实际上他们将是将来的成年人。 我觉得有很大的理由让孩子们参与到循环经济的过渡中。
因为我遵循利益相关者的方法，所以出现了下一个想法。 我作为一名客座讲师参与了7DaysCircular计划中的循环企业家的启发，以至于我想庆祝他们的存在并通过Hashtag循环来支持他们的努力。 这些社会企业家不仅是孩子们的榜样，也是我们所有人的榜样。 支持它们也是过渡的关键。 在一起我们可以使社交业务可行。 在某些时候，为所有这些倡议打下基础是很自然的。 一个能够发展成为大型公司和机构的专业合作伙伴的组织。 因此，从一个项目开始，就变成了远超我的愿景和使命。 幸运的是，我找到了有助于建立和实现这一宏伟目标的贡献者。
我对Warenhuisje的想法很感兴趣。 有时，在非正式讨论中，您会听到人们对市场表示消极态度，而您的做法却明显不同。 您是在说：让我们从小就让孩子成为交易所市场中的活跃演员。 您认为孩子们这么早就可以从彼此的交易中学到什么？
我希望孩子们经历的第一个学习是，不再使用某些东西可以使其他人感到高兴。 您正在延长产品的使用寿命，是在为产品重新赋予价值，而不是将其放在壁橱中并收集灰尘。 显然，这与将重用作为迈向循环经济中所有不同策略的第一步有关。 我认为它真的很强大，因为孩子们可以立即开始：将未使用的物品带回家，然后参加我们的一个离线交易会，或者您也可以学习如何在网上进行交易。
我认为第二点学习要难一些，这是让孩子们意识到，如果他们想要什么，他们首先可以寻找二手选择。 我们需要摆脱一些以前从未使用过的东西，从而摆脱对社会的整体痴迷。 如果您较早就被引入了一个概念，即您实际上可以从不是新产品的产品中获得全部好处，那么长大后更容易养成这种习惯。 这是我们在循环经济中拥有的主要策略之一，以减少原始材料的使用并放宽对材料的重复使用，产品翻新和再次由其他人使用的概念。 我们必须教孩子这是正常的事情。 以衣服为例，如果还不习惯，就会被衣服弄糟！ 但是，为什么您要几次穿衣服与以前别人穿的衣服有什么不同？ 如果是从别人那里买的，一旦洗过，它也是干净的。 使这个小概念更加正常，是帮助孩子将其带入成年期的有力方法。 他们早期学习的东西，特别是如果他们以有趣而引人入胜的方式学习它们（这也是我们尝试做的事情），将永远留在他们身边。
第三，我们目前正在组织一次交易会，这是一个非常本地化和小规模的学习之旅，在这里，我们不仅向孩子们教授交易知识，而且还可以进行翻新，维修，升级和回收利用。 希望与Warenhuisje一起前进，我希望我们也能够将更多的循环经济原则和策略纳入在线体验中。
我非常喜欢“边做边学”的概念。 您可以看到事物，可以听到事物，但这仅是次要知识。 边做边学是我们所有项目中都存在的东西。
您可以告诉我们更多有关“星星是循环基金会”的活动和目标的信息吗？
我们的使命是使孩子们成为圆形的星星 。 星空循环基金会通过增强社会，创造力和企业家技能，为孩子提供发展循环经济中有意识的，创新的和协作的参与者所需的信息和工具。 我们的愿景是一个世界，在其中，循环经济成为现实，人们可以在团结的地方社区内繁荣昌盛，而又不损害地球。 任何符合愿景和使命的项目都适合基金会。
我们希望畅所欲言，并采取企业家的态度。 我们的资金大部分是基于项目的：我们希望为利益相关者提供增值活动，同时为明确的目标服务。 每个人都认为教育和思维方式是向循环经济过渡的关键成功因素。 对于大多数利益相关者来说，这是一个兴趣点，但不是核心业务的一部分。 我们希望占据这一空间，并为所有这些利益相关者服务。 连接他们并开展双赢活动，以在此方面共同前进。
与Warenhuisje ， 7天通函和Hashtag通函一起，我们目前的项目组合还包括通告委员会 （ Circular Council） ，一个可以让热情的父母参与并参与其中的平台，以及通告之星 （ Circular Stars） ，我希望成为一个为孩子而生的儿童媒体平台，孩子们只需写自己的博客或张贴自己的图画和图片。 我们也可以有一个由孩子们组成的编辑团队来策划内容。 那将是这些孩子成长为有意识的消费者的展示。 因此，已经有了很多想法，我们的议程已经满满了。 现在，我们也开始让其他人参与其中。 谁拥有适合我们任务和愿景的项目，谁就能成为基金会大家庭的一员，我们就可以壮大团队。
为什么孩子从小就了解循环经济的原理对实现这种社会经济过渡很重要？
第一个是一种数学原因。 如果您查看荷兰在2050年实现全面循环的雄心，或者您查看的可持续发展目标在2030年更加雄心勃勃。请查看时间表。 现在是2018年，我们的目标受众是12-13岁的儿童，到2050年，他们的年龄将在45岁左右。 他们现在已经是消费者，因此可以帮助他们立即醒悟，因为他们可以立即产生影响。 Warenhuisje的口号是交换以使改变发生并为现在更加美好而努力 。 但是这些孩子将成长到充满生活方式决定的其他许多阶段。 他们完成学业，成为年轻的专业人员，一些将成为决策专业人员，他们将成为父母自己。 您什么时候是最大的消费者？ 大概也在那个年龄。 正如我所说，这是一种数学推理。 如果这是我们的截止日期，那么这些人就是我们需要聘请的人员。 您不能只吸引今天的成年人。 大多数最终只会被洗掉或推迟采取任何实际行动。 当您的生活方式难以告别时，改变并不容易。 在荷兰，平均而言，维持这种生活方式需要大约3.5个地球，这显然是不可持续的。 我相信，今天的孩子是真正能够对我们的环境目标产生重大影响和积极贡献的人们，因为他们希望他们能以“新常态”运作。 另一个原因更直接。 孩子在家庭动态中具有影响力。 由于他们的喜好和选择，他们也影响了父母和他们目前的周围环境。
最后，我们还可以进行更广泛的推理。 当谈到循环经济和可持续发展时，您听说企业，机构和政府需要共同努力，普通人在哪里？ 这就是为什么谈论所谓的生态精英，在各自的泡沫中进行讨论。 它不在大街上。 如果您现在走在大街上，问人们循环经济是什么，那么十分之九的人会说他们从未听说过。 我们不仅在教育方面与学校合作，而且因为学校是社区中心，尤其是在荷兰，它们是一个重要的平衡器。 每个孩子都有上学的机会。 学校是社区聚集在一起的地方，孩子们聚集在一起，父母参与其中，周围发生了很多事情。 我认为学校自己开始考虑其可持续发展议程以及如何使学校变得更加绿色是一种积极的趋势，这也将对附近地区产生重大影响。 我们可以让父母参与，以便他们与孩子一起做的事情使他们更加了解公民和积极的公民。 就思想而言，可持续性已经存在了一个世纪了，它从未获得动力。 如果我们希望这不是炒作，而是新常态，我们必须开始尽早告诉孩子有关循环性和经济的信息。 我相信孩子天生就有做善事，创造和参与的天性，一旦我们长大，孩子就会被淘汰。 他们是一个非常容易接受的人口统计学。
您提到学校在社会中扮演均衡器的角色。 但是，您所在的社区可能会影响学校的质量，从而成为社会不平等再生产的决定因素。 在这方面，基金会是否在关注贫困地区的学校，而不仅仅是中上层社区？
是的，一点没错。 我们有不同的筹资模式。 有些学校有资金，并且能够为我们支付该项目的费用，有些学校则无法做到。 这就是为什么我觉得建立一个基金会很重要的原因，因为我们可以从支持我们的大公司和机构那里获得资金，并有足够的资金来专注于那些无法自给自足的学校。 如果我们收到捐款，优先事项是将这一预算用于无法负担的学校。 我们想做更多的事情，这是我们的DNA。 我本人并不具有丰富的背景，我不是在这里出生的，但是在这里我有很多机会，所以这是一种回报的方式。
让我们与7天通告一起在学校与孩子们一起活动。 您接触的孩子多大了？您组织了哪些不同的活动来使他们参与循环经济？
他们是小学和中学的孩子，到目前为止，我们已经与6岁至14岁的孩子一起完成了项目。 当他们六岁的时候已经开始比赛是非常具有挑战性的，我很高兴做一名飞行员，看到它可行。 我认为目前我们的主要重点是9至14岁的孩子。关于我们的活动，我们与学校和其他利益相关者共同创造，而不是专注于开发“现成的产品”，我觉得这很多这些天的各种主题。 每个人都在争夺教学人员宝贵的时间，也将其留给员工自己创造。 这就是为什么我觉得重要的是要有实际的参与和时间和注意力的帮助。 教师有很多想法，并愿意与校外的聚会合作。 但是他们通常没有时间执行。 我们投入时间和精力来专门研究学校的需求，需求以及与他们的学生以及周围的地区公司和机构一起在该学校最有效的方法。 我们确实有一些计划，这些计划是我们的活动所产生的，我们可以在我们的网站上免费提供这些计划，以进一步传播信息，但是我们的主要程序各有特色。
当然，有重复出现的主题。 旅程通常从向孩子介绍循环性开始，而这样做的最简单方法是观察自然，因为自然总是以循环方式工作。 在我们的一位飞行员中，第一天我们只是出去走走，我们观察了事物，试图指出它们背后的循环性。 例如，一棵树上有很多树叶落在地上，我们会问：这些树叶怎么了？ 大自然如何在其圆周运动中起作用，以使新的叶子落在树上？ 水循环如何工作？ 这样，孩子们就可以向自然学习。 我们通常涵盖的其他主题是协作，设计思维，社会企业家精神以及成为榜样和分享信息。
程序的执行方式确实取决于学校。我的第二位飞行员在一所小学校就读，我们开设了3个混合课程，覆盖了所有小学生。 如此广泛的范围，至关重要的是要让负责班级的老师参与进来，因为他们是真正的讲师，解释我们要提供的课程并使他们适应班级。 因为这也是一所所谓的vrije学校，所以按照Rudolf Steiner的方法，他们不想使用教学计划和数字演示文稿。 因此，为了每天开始，我创建了这个角色，可以玩10到15分钟。 我穿着蜘蛛服装，当时是蜘蛛网（Spindy） ！ Spindy会说她住在森林边缘的树林里，附近的城市正在污染她的环境。 每天我都会编造一个故事来吸引孩子们，并且我还写了几首关于大地母亲的歌曲，讲述我们应该如何看待她做事并向她学习。 这是一种非常有创意的接触孩子的方式。 我一直在和老师们一起寻找的是如何使它变得简单，如何使这种参与和乐趣变得有趣。
我们拥有的一种教学工具是一种称为“现在”的练习。 我们问：想想你最后得到的礼物。 我们问以前在哪里？ 好吧，那是在商店里，以前呢？ 在工厂？ 但是，您的礼物实际上是由什么制成的？ 这教孩子批判性思维，教他们问第二和第三个问题。 从分析上来说，这是一个很大的挑战，但是如果您一步一步地做到，那么它实际上很有趣。 他们有能力做到这一点并在此过程中学到一些东西。
直到最近，我一直面临的一个大问题是：为什么我要坚持给孩子们介绍两个非常困难的概念，即循环性和经济性？ 即使他们可能不会完全掌握它，我也觉得谈论它，慢慢熟悉它是很好的。 他们可以进一步探索和发现这个空间。 最主要的是，他们意识到自己是更大事物的一部分，并且通过做出每一次选择都会产生影响。 太简单了，只谈论较小的部分，我觉得保持它们的挑战性，参与性和好奇心会不太有效。 太多的人变得冷漠或脱节。 正如我们用荷兰语所说的，这“离我的床很远”。 因此，我认为重要的是要在早期引入大局观和系统思维，以保持和培育联系感。
有什么特别的轶事会让孩子们感到惊讶吗？
在每位飞行员中，我都对孩子们思考这个话题并考虑解决方案的创造力和意愿感到惊讶。 当然，这些并不是开创性的解决方案，以前没有人想到过，但是在他们的世界中，这是超级新颖和创新的事情。 在我刚上小学的飞行员中，我在一周结束时对6-7岁的最小的孩子感到惊讶，因为他们在自然界中外出，画画，用鞋盒制成小房子，以及在家中使用的再生材料。 例如，我们要求每个人都带一件旧的T恤来做一个袋子。 但是，让我告诉您一些我最喜欢的轶事。
有一天，我们在这个最小的班上围坐在一圈，老师在中央放了一个垃圾箱，一个装有旧报纸，旧书的盒子，然后她问孩子们：“你看到了什么？”我们以为他们会说他们看到浪费，用过的纸张，但是一个孩子的第一个答案是：“ 我看到了可以用来创造新事物的东西！ 我看着老师，她看着我，我想我们俩都在想：我们完成了！ 他们已经知道了！ 这非常令人兴奋，并再次证实孩子们喜欢创造和喜欢贡献。 而且他们有能力解决现实生活中的问题，并热衷于在项目中工作。 我认为这也是教育的一个大趋势，更多地在项目基础上开展工作，并将语言和数学等核心技能与21世纪的批判性思维和创造力技能相结合。 通过我们的项目，我们非常接近孩子们的理解和世界。 例如，我喜欢我们从未真正引入新材料，而是要求他们从家庭，学校，社区和自然界中获取材料。 从来没有短缺过可以使用的材料！
我要提到的第二个轶事是在ABN AMRO Circl组织的一次推销会议上，该活动恰逢7天通报项目的结束，因此，这是孩子们展示他们所面临挑战的结果的绝佳机会一些孩子想出了一个绿化学校院子的项目，他们告诉我他们联系了市政当局谈论这件事！ 他们给我留下了深刻的印象：他们清楚他们想要完成的项目，并且意识到他们需要某些方面的帮助。 然后，他们实际上有勇气接触这些政党并进行讨论。 真是太神奇了。
很抱歉，只是为了确保我做对了…是孩子们在ABN AMRO投球吗？
是的，在Circl主持的“圆星奖”表演中。 邀请了孩子们参加足球比赛，那些想参加的人可以同时看到Circl（这是一个了不起的圆形场地）并参加比赛。 他们想到了各种各样的事情，例如“我要少吃肉，多吃水果，并说服父母也这样做”。
他们也在银行家面前投球吗？
不，这只是我们自己的活动，只有一名银行员工，但这主要与地点有关。
哦，真可惜。 我想他们会对银行家产生很好的影响……
是的，这是真的！ 如果我们再次与他们联系，我们肯定会研究如何进一步加强合作。 现在，这更多是一个便利的机会，因此我们可以使用该位置，当然，我们从银行找来了一位导游，但我们确实讨论了如何使银行家更多地参与进来。 我认为，对于Circl来说，这也是旅程的开始，他们正在使自己的方法专业化，而且像ABN AMRO这样的大银行内部的转型也是一个挑战。
孩子激发成年人的潜力如何？ 您看到对父母和老师有影响吗？
绝对！ 尤其是在我们上一个高中的上一个项目中，其中涉及更多的老师，这些老师都是学科老师，因此他们对自己的科目非常熟悉，也很自在，不一定对科目之外的东西很熟悉。 和老师们讨论很高兴。 我记得他们问过我关于循环经济的最棘手的问题，我立即回答我不是专家，我不知道所有答案，但是我想做的而且更重要的是进行对话。 我提到了许多仍处于发现过程中间的机构和大学。 尚无人提供答案，但仍有很多要探索的地方。
因此，作为一名老师要理解的关键是，您必须拥有空间，不适应不熟悉，并与学生一起学习，并协助解决出现的问题并帮助孩子们寻找答案。自己回答，有时甚至得出结论，可能没有答案。 但是，也许将来会有答案，他们会为此做出贡献。 这是一种更加开放的教学理念，不仅让孩子们参与“我知道答案，而且您必须将答案重复给我”，而是“这是一个复杂的世界，一个复杂的社会，您是其中的一部分”并且您有潜力为进行中的对话做出贡献”。 老师有很多轶事，我告诉我“参加本周只是让我思考了更多，也思考了我所做的事情以及我可以做的更多的事情”。 肯定有证据表明这种方法也适用于教师和成年人。 一个项目周非常密集。 在7天通函中，我很确定这也是餐桌上讨论的话题。 我们也总是邀请父母在最后一天的演讲中加入我们。
从学校的角度来看，将循环经济原理纳入课程范围后，总体教育内容将发生变化吗？ 如果您不得不向他们推销，那么将这些活动与诸如数学，文学等传统科目一并进行的附加价值是什么？
我不是来自教育领域，所以我可能会说一些来自教育领域的人会很无知，因为我不知道该领域面临的结构性挑战。 但是我已经阅读了关于学校创新的整个想法，并希望更多地参与21世纪技能。 我觉得这是21世纪经济学的一部分，也是21世纪公民教育的一部分。 两年前还发表了一份正式的政府报告，内容涉及更新教育系统，具有基本技能，还开放学校以使学生成为公民。 因此，如果您要准备它们，就不能通过不告诉他们现实生活中的情况而将它们封闭得太多。 如果您的程序设计得非常好，那就是双赢。 您可以发挥自己的核心能力，可以拥有现实生活中的背景，还可以让孩子们接触他们在生活中真正认识到的东西。 让孩子失望的是，他们被教给了他们在现实生活中无法置身的事物，这就是为什么他们感到无聊的原因。 他们认为：我为什么要学习这个？ 我为什么需要它？ 我认为这些项目可以帮助和受益于系统，学习核心技能，学习21世纪的技能以及拥有可以直接应用的实际知识和技能。 它还使他们对未来的职业机会有更多的了解。
让我们来找父母。 他们在日常生活中能做什么？
在我们的活动中，尤其是在Circl。的活动中，我们注意到父母也参加了活动。 没有年龄限制，从2岁的母亲到有大孩子的父母。 他们喜欢看到自己的孩子学到东西，也喜欢参加活动。 我想我们也达到了父母为推动可持续发展做事的动力。 他们帮助我们联系学校，这对我们非常重要，因为有时通过直接与学校联系的父母来学校更容易。
因此，对于父母，我想说的是积极一点，参与进来，并帮助我们组织和设置它。 成为大使来帮助我们。 我们经常陷入一种要么全有要么全无的想法，这很有趣，因为没人能回答，所以什么是全部，什么都不是？ 我非常喜欢您采取的步骤，我相信，如果我们能在家庭中做的一些小事情上相互启发，那么这可能会产生巨大的影响。 正是我们个人的选择通过社区产生了这种集体影响。 我们需要了解更多关于我们在家中可以做的事情，这不仅是回收，还需要更多地了解电耗，思考如何才能使食物消费更加循环。 我们每天都是消费者； 如果您可以将其转变为日常生活中更具可持续性的循环选择，它将产生巨大的影响。
为了封闭这个圈子，从成立前到基金会将能够创建什么：您希望在2050年为这些孩子建立什么样的社会？
当然，这是一个循环的社会。 我想进一步介绍甜甜圈经济，因为我认为这更公平。 我喜欢它的原因在于它不仅表示可再生，而且表示分布式 ，这是我的理想选择。 我们是一个复杂的社会，即使专业化只是在做您喜欢的事情，也将始终依靠协作和专业化意识，因为我们并不总是喜欢相同的事情。 我理想的经济是本地的和小规模的，它是基于所有人的才能和实力，并且非常合作。 人们会明白，他们不能自己做任何事情，需要合作以取得进步并为整个社会的福祉服务。 与我们应该永续增长的经济学观点相反，我认为我们应该拥有主动性，变革，进步，增长以使某些事物可持续发展，然后我们应当蓬勃发展。 我们应该有一个足够的上限，而您分配给没有足够资源的人的任何其他东西都应该足够。 这是我的观点，我相信，如果我们尽早教给孩子有关圆度的知识，我们可以实现这一目标。
谢谢Rieta，这是一次鼓舞人心的对话！ 祝您执行令人钦佩的使命，祝您好运，我期待着看到这些孩子在这一根本性的转变中将做出的贡献！
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