几周前，我与老朋友教育家，Zinc Learning Labs的创始人兼首席执行官Matt Bardin进行了交谈。 马特（Matt）在教育方面（特别是阅读）在我们当前的政治气候中的作用以及整个美国的政治话语状况方面有很多令人发人深省的事情要说，其中有些挑战了我自己的先入为主的观念。 他客气地同意对这个博客进行更多的讨论。
在创立Zinc之前，Matt在纽约市公立学校系统的高中和中学任教，曾是Teach For America的创始董事，高科技公司High Five Labs的联合创始人以及Veritas Tutors（现为Zinc Educational Services）的创始人。 ）。 他还是《 禅宗》和《 SAT的艺术》的作者。
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国王的领带： 马特，八月我们 见面 时，您告诉过我，自从大选以来，您对某种新闻业感到非常厌倦。 后来我想到，我开始觉得这个博客可能恰好属于这一类。 那么，我们可以从谈论您的“ DTBM”这个概念开始吗？
马特·巴丁（MATT BARDIN）：（ 笑 ）是的，“唐纳德·特朗普（ Donald Trump Bad Man）。”选举后，我和其他所有人一样，感到非常沮丧，并且在所有常规场馆（纽约时报，华盛顿特区）读到很多新闻和观点。邮政，《纽约书评》，大西洋，您起了个名字-过了一会儿，我就厌倦了像牛一样被放逐到所有这些诱饵上。 这是非常复杂的点击诱饵，但其中大多数归结为“ DTBM”：唐纳德·特朗普·坏人。 唐纳德·特朗普不是我想要代表我的美国理想的人，但现实是，尽管有很多关于为什么的争论和辩论，但我们还是选出了他。 而且大多数这些文章和意见书都没有添加任何内容。 他们没有通知我，也没有教我任何东西。
但是我仍然读了很多这些文章。 我认为上周在大西洋（ 第一位白人总统 ）的Ta-Nehisi Coates作品确实令人印象深刻。
TKN： 对。 我看了
MB：我不同意他所说的一切。 我认为不仅是种族主义，而且还有很多其他功能，但这是非常有力的作品，而且他是一位出色的作家，而且我认为这实际上引起了共鸣，使人们更多地谈论种族主义。 我不知道是否有帮助…。我不知道这是否会使我们减少种族主义，但也许，您知道吗？ 因为它真的很强大。
TKN： 提出Coates的作品很有趣，因为我认为很多人对您和我的反应都一样。 在关于唐纳德·特朗普的发泄之海中脱颖而出……。
MB： DTBM！
TKN： 是的。 之所以能脱颖而出，是因为它说的是雄辩的话，而且又是不同而有力的，而不仅仅是通常的话：“啊，上帝，这太可怕了。”所以我想也许这就是它跳出来的原因。 如果我没听错的话，这是质量问题。 片刻之后，纯粹的数量使您麻木，直到您看到真正有见地的东西。
MB：对。 它加深了我对我们的社会和文化的理解，而且他是一位美丽的作家，因此所有这些都值得一读。 我的“ DTBM雷达”非常好。 通常我可以阅读第一段，然后我会说：“哦，您一无所获。 至少是DTBM。”（ 笑 ）至少在八个月前，这让我不寒而栗。 我的意思是，为什么我们会对唐纳德·特朗普感到惊讶？ 人们是种族主义者吗？ 真？ 太棒了！ 哇。”我们在这个国家奴役了300年。 那件事发生在几代人之后。 我们彼此之间做过可怕的事情。 仅仅几代人以前，我的祖先就在东欧挨饿，勉强存活下来。
统计数字让我震惊的是，每位白人人口都投票赞成特朗普的统计数字，但白人大学毕业生中的差距最小。 白人大学毕业生以3％的选票投票赞成特朗普-这是根据科茨的文章，据推测有人进行了核实-但白人非大学毕业生以37％的票数投票赞成特朗普。 那是所有小组中最大的赢家。 所以我认为这很能说明问题。 我会争辩说，即使是大学毕业生也并不意味着一个人特别了解情况或受过良好的教育，但这就是让我震惊的地方。
TKN： 这正是我想要了解的：您关于教育价值或教育在所有这些问题中的作用的理论。
MB：鲍勃，我正在执行任务。 从在纽约市开始担任公立学校的老师开始，然后再担任多年的老师，我在教育界的成年生活总数告诉了我一个基本道理。 大多数人看不懂。 现在，当我说他们看不懂时，我并不是说他们看不懂推文，也看不懂高速公路上的路标。 我的意思是，他们无法阅读Ta-Nehisi Coates的文章，也无法阅读所有其他文章。 他们看不懂。
现实情况是，这个国家的大多数人都可以读四年级左右的书。 在成人水平上，很少有人阅读。 数学数字甚至更糟。 但是，阅读能力达到或高于熟练程度的人数约为37％，这大约意味着8年级。 因此，在大学水平上读书的人很少，而我们是回声室，可以在Facebook上及其他所有来回回弹所有DTBM文章。
现在为什么这么重要？ 这很重要，原因有很多很多。 作为一名导师，我必须要吸引人们，因为我在市场上的价值取决于对某人的学习产生重大影响。 我深信阅读的重要性（除了显而易见的事情之外，从理论上讲它可以使人们更好地了解信息）是因为它影响了我们大脑的发育。
关于这些东西有很多谜团。 就像，我们怎么甚至可以拥有书面语言？ 语言仅在最近的30,000年中得到了发展。 写作只有大约5000年的历史。 因此，我们甚至不能做到这一点是没有意义的，因为从进化的角度来看，使我们的大脑发展将这些小符号和标记转换为声音和含义的能力非常神秘。 我们做到这一点很奇怪。 但是，作为一个物种，令我们感到惊讶的是大脑可塑性，以及直到25岁之前我们的大脑一直在头骨中生长的事实。 高级读写能力确实很重要，因为对于像您和我这样的人以及正在阅读Coates文章的其他所有人来说，能够阅读已经使我们的大脑重新融合起来。
想一想。 羚羊在稀树草原上出生，两个小时后，它被曲折弯曲并超过了猎豹，对吗？ 对于人类来说，这是一个极其漫长的妊娠期，我们的大脑在不断成长，成长。 所有其他物种天生就准备做该物种所做的事情。
现在，在这一点上，我们已经最大限度地发挥了使用标准集的功能，而我正在谈论的高级阅读不仅使您更加了解信息，而且还会影响您的思维能力。 很少有什么事情能真正对您的运作能力产生这种变革性影响。 可能还有其他一些情况，例如编码，它是相当开放的，其中有许多变量需要解决。 但是阅读是最大的阅读。
如果您考虑一下，我们的物种的整个文化遗产都是书面的，而且语言是大脑的操作系统。 人们用书面语言所能做的比我们所能说的要复杂得多。 说话可以很详尽，但是书面语言可以更深入。 因此，即使是该级别的语言也正在重新连接大脑。
TKN ：因此，您能谈谈教育或教育失败在允许像特朗普这样的人崛起中的作用吗？
MB：那是很多人的另一面。 我怀疑很多人不信任希拉里，因为她受过良好的教育，他们觉得那没有吸引力。
我认为在学校中实际发生的事情是，您有孩子作为读者，大约占每个阶层人口的10％。 我是一个不错的学生，我做了我的工作，但我总是对那些似乎比我更努力，做得不好的孩子感到惊讶。 你知道吗？ 他们只是没有把单词从页面上移开并加以处理而已。 他们是好孩子。 但是发生的是，对于许多人来说，他们只是放弃了。 它发生在中学附近。 随之而来的是一种积淀的怨恨：这种学术上的“功勋主义”对那些没有成功的人来说是极其不公平的。 感觉非常错误，因此对“书本学习”存有不信任感，而对于在学术领域做得好的人来说，这确实是一种厌恶。
TKN： 在我看来，这个受过教育的人的不满似乎是不可否认的。 毫无疑问，除了性别歧视，厌女症和其他因素外，希拉里周围的许多怨恨仅仅是因为她很聪明。 她很聪明，善于阅读，有些人不喜欢那样。
MB：不仅如此。 如果您看一下90年代希拉里（Hillary）的视频，她就是人们真正讨厌的那种聪明，常春藤盟军类型。 你看，她在国务卿中非常受欢迎，所以我不知道所有这些都是如何翻译的，我怀疑其中很多只是纯粹的性别歧视-人们对女人不满意-种族歧视，人们觉得她像代表奥巴马，他们不喜欢他。 但是他们和他没有同样的问题。
TKN： 对我来说，与奥巴马的联系也是不可否认的。 正如你所说，当希拉里（Hillary）担任国务卿时，她在保守派和外交政策鹰派中非常受欢迎。 不仅是因为她自欺欺人，还因为他们所有的愤怒都集中在恨奥巴马。 我和保守的朋友们进行了很多次辩论。 他们会以攻击奥巴马的方式来称赞她，而我曾经对他们说：“我知道你们会在八年后像希拉里一样把她当成敌基督者。”但是当时，他们没有任何带宽恨她，因为他们太忙恨他了。
MB：对。 我认为，当今时代真正的难题之一是白人如何-特别是像您和我这样的纯种白人，这些人都来自这一特权阶层-如何检查我们的特权？ 我们如何了解它的真正含义，以及我们如何理解一个不了解它的人的观点并尊重它？ 而且这很难做到，而且我认为在该国进展不顺利。
TKN：（笑） 显然不是。 但是冒着根本不给特朗普以任何荣誉的风险，我会说，对此一线希望可能是对此的认识增加。 只是为我自己说话，这使我更加意识到白人特权-在过去的50年中，我应该更加了解白人特权。 但是，当您如此赤裸地看到它时，它确实会让您（或应该让您）坐起来并引起注意。
MB：我猜。 我不知道你为什么应该知道。 这是我们正在讨论的问题之一。 当您被指控拥有所有这些东西时，立即做出的反应显然是出于防御……就像，“您在开玩笑吗？ 你没有任何线索，伙计。 那是不对的，我不是种族主义者。 你是种族主义者！”你知道吗？ 这就是该国对许多这类事情的反应。 如果您与特朗普的支持者交谈，他们会说：“黑人生命重要吗？ 哦拜托。 你住在美国。 人们会杀了住在这个国家！ 您应该把手放在心上，并跟着国歌一起唱歌。”对他们来说，这很有意义，不是吗？
TKN： 是的，是反动的。 我认为，如果您将其隔离，然后说：“您生活在美国应该感到高兴吗？”是的，当然，是的。 但这并不意味着您可以忽略所有其他情况。 但是就防御性而言，今天在美国的侮辱没有比称呼某人为种族主义者更糟的了。 甚至种族主义者也不喜欢被称为种族主义者。 无论如何，很少有人这样做，也很少有人拥护这个标签。 所以这是一个超负荷的术语，我们看到了它的结果。
MB：对。 但是我认为这是科茨最强的优势之一。 即使特朗普选民本身不是种族主义者，他们也很乐意为种族主义者投票。
TKN： 从一开始这就是我的观点。 如果我曾经暗示过其中的任何一个种族因素，那么我一直在谈论的保守派（当我们还在谈论的时候）就会被冒犯。 这可以追溯到奥巴马当选总统时，他们会抱怨所有事情，我会说：“您是反对政策还是反对这个人？”然后他们会说：“哦，这些政策。”反对共和党的政策！ 奥巴马医改是共和党设计的计划。 但是，对他们的指控太过冒犯，以至于他们不得不坚持认为自己的论点是基于政策的，而不是个人的，更不用说种族了。 特朗普也是如此。 您不一定要成为特朗普的支持者，但如果您对他所做的一切都很满意，那么根据定义，这意味着您对某些种族主义很酷。 句点。
MB：我认为这是很难理解和处理的。 当我与反对希拉里或亲特朗普的人交谈，或者至少与不可知论者交谈时，考虑科茨的观点对我来说非常令人震惊。 没有某种特权的人会对这个人有多大威胁？ 生命中一切的原始竞争。 我认为这是真正的精英管理，我不会对您有任何好处，因为我有，而您没有。 我觉得我们所有人都在潜意识里拥有一种盔甲，因为我们都感到害怕。 有一种感觉，“哦，我的上帝，如果我什么也没做，而我会在大街上呢？”希望在我们这样的年龄，我们了解我们的内在价值与这无关。 但是，如果您是年轻人或处于非常不安全的位置，我认为很难不感到“这是不公平的”。
TKN： 即便是美国最特权种姓的成员，也将自己视为受害者。 受害徽章是一件非常有力的事情。 每个人都是受害者。 它提供了一定的功率。
MB：我认为，至少让您和我对此持开放态度会容易得多，因为我们生活在纽约市，我们一直在与非白人，来自各种背景的人进行互动，而我们正常的运作能力取决于好奇心-或不一定是好奇心，但至少要尊重差异。 如果您要走在街上，被头巾中的某人激怒，或者使您不舒服，那么您就不能住在这个城镇。 您可能必须制止任何种族主义，因为您一直在与与您不同的人进行互动。
TKN： 这是一个论点，目的是让自己暴露于其他观点和其他生活方式，就像您在五个行政区中被迫做的那样。 如果您住在内布拉斯加州中部，也许您永远不会在盖头中见到任何人，因此，您当然会更加怀疑或抵制，或者更容易做到这一点。 但是，如果您有一个家庭成员是同性恋，突然之间您就会对这个世界敞开心opened。 你以前可能是同性恋。 甚至迪克·切尼都改变了，因为他有一个同性恋女儿。
MB：令人着迷的同性恋权利向前发展的速度如此之快。 并不是说现在还没有很多同性恋恐惧症，但是它向前发展的原因是每个家庭都有一个同性恋者，即使他们不在外面，这也迫使您处理这个事实。 “哦，天哪，鲍勃-你是同性恋吗？ 哦，好吧，我不判断你。 嘿，我们很酷，您是我的表弟，您是我的儿子，您是我的兄弟。 没关系。 我要虚心，”引用无引号。 我不会在感恩节见到你，说：“哦，是的，我侵犯了你的权利。”然而，就种族主义或性别歧视而言，这似乎并没有消失。 如果奥巴马反对他，所有这些所谓的种族主义者都会投票支持特朗普吗？ 您想和那个帅哥一起喝啤酒，谁真的很迷人又好笑？
TKN： 因为维恩图中有一小部分是奥巴马选民，后来成为特朗普选民，对吗？ 我并不是说有Klansmen这样做，但是有一些奇怪的跨界人士，他们只是想要一些不同的东西，并且对它的不同之处不太挑剔。
MB：我们认为自己是理性的。 那是错的！ 科学证明这是错误的。 要做任何事情的每一次冲动都是在您意识到之前300毫秒内产生的。
TKN： Libet测试 ，对吗？ 利勃特效应。
MB：就是这样。 对。 这就是为什么如果我们想作为一个物种起作用，我们必须解决这个阅读问题。 因为人们可以学习做到这一点。 在这所叫做“学校”的机构中，这是有可能发生的。我认为，让老师成功地完成整个事情的建立非常非常困难，但是技术却提供了机会。 因此，这给了我巨大的希望，因为还有更多的事情可能发生。 这并不是说，如果我成功了，并且每个人都成为坚强的读者，那意味着没人会投票支持唐纳德·特朗普。 但是我必须相信，如果这个国家的读者人数增加一千万，那么像唐纳德·特朗普这样的人就不会当选。
TKN： 嗯，我也想相信。 但是让我一分钟成为魔鬼的拥护者。
MB：拜托。
TKN： 您不是在说受教育者对未受教育者的自尊心的另一种形式吗？ 因为从某种意义上说，如果人们是更好的读者和受过更多的教育，他们将不会像特朗普那样支持煽动者。 这公平吗？
MB：是的，绝对，绝对。 20世纪一位著名的领导人说，要想与大众接触，信息就必须尽可能简单，朴实，并尽可能地吸引情感。 任何形式的复杂性都会破坏您的信息。 那就是希特勒，他比唐纳德·特朗普更受欢迎。 他是对的。 希特勒之所以进行这种煽动性活动，是因为人们在挨饿，而他还成功地进行了一次恐怖运动，只是将他的奴才赶到野外，将人们围捕并杀死他们。 我并不是要说那不可能再发生。
我要再次强调，我并不是要说，如果每个人都成为读者，就不会有关于您和我觉得令人讨厌的事情的争论，我并不是说这些争论不会更加复杂。并可能具有说服力。 如果您确实听过福克斯新闻和《国家评论与评论》，那么这些人并不愚蠢。 他们没有受过教育，他们阅读，而且他们有清晰的观点。
TKN： 听起来您是在说，如果有更多的读者和更好的读者，那么我们作为社会的批判性思维水平将会更好。
MB：是的 。 那正是阅读。 高级阅读是批判性思维。 这是同一件事！ 如果不进行大量处理和大量批判性思考，您将无法阅读像Coates文章这样的文本。 您无法读懂它，也不会对某些信息感到惊讶，但对某些信息也持批评态度。
TKN： 您还想说最后几句话吗？
MB：是的。 信息不平等。 当新技术同时使信息更容易获得和人们获得信息的可能性降低时，我们可能处于历史的第一时刻。 数字技术使任何拥有设备的人都能访问几乎所有内容，但同时又通过系统地发现和利用即时满足感而削弱了我们的能力。 图片对文字的认知要求比文字少，因此我们被Instagram兔子洞吸引了。 但是游戏还没有结束。 技术也可以教导。 它可以为许多人创造条件，以发展阅读和思考技能，以充分利用现有的一切。 锌正在构建工具来支持人们（主要是老师），他们将领导阅读革命并消除信息和教育的不平等。
TKN： 谢谢，马特。
MB：谢谢。
转录： Sherry Alwell / type916@gmail.com
照片：“ Pink Floyd：墙”
知识是好的— Emil Faber
