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教授，作家，讲故事者和电影制片人Murray Nossel参加了该计划，讨论了他在南非同性恋成长过程中的多样性故事，并深入地探讨了听觉和听力的治愈能力。 默里（Murray）还在詹妮弗（Jennifer）身上转过桌子，并请她分享自己的出身故事，即从成为一名职业歌手到她目前在多元化和包容性方面的工作。 了解评估自己的故事以及如何塑造我们的故事以发挥最大影响的重要性。
在这一集中，您将发现：
- Murray在南非成长的多样性故事（6:00）
- 倾听的力量； 特别是对于边缘化社区（11:00）
- 如何更深入地聆听（16:00）
- 为什么我们不必将自己的生活描绘成完美（18:30）
- 如何变得更容易受到伤害（20:00）
- 詹妮弗的起源故事（28:30）
- 如何在我们的叙述中找到“讲故事的黄金”（33:00）
- 听和说之间的相互关系（41:20）
- 评价故事的重要性（42:30）
- 细节在塑造和讲述故事方面的力量（43:30）
- 分享故事时可能发生的转变（55:00）
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詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：默里，欢迎来到《变革的意志》 。
默里·诺塞尔：非常感谢您的邀请 。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：我很高兴能真正坐在您对面。 这是我第一次在“改变的意志”上与任何一位客人在一起取乐。 只是感觉到您的能量，我们拥有的联系，这是显而易见的，并且我希望它能够实现—我确信，实际上，就今天我们的谈话质量而言，它将会实现。
默里·诺塞尔：谢谢珍妮佛。 您知道，在如此多的虚拟交流中，能够与某人实时和在真实空间中坐下来，实际上就像我们过去那样看彼此时，意义重大。 （笑声。）
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：和我们过去一样。 我们几岁了？ （笑声）是的。 当我们可以在同一地点并与他人目光接触时，我们之间就会有一种非常神奇的能量交换。 同样，在多元化和包容性方面，建立我们之间的信任和融洽以弥合分歧。 正如我的听众所知道的，这是我们所有人生活在这些鸿沟中的地方，它们试图建立联系并使彼此足够舒适，以至于我们彼此之间可以冒险，以建立新的理解。 虚拟世界的确使这一点变得更加困难，因为我们没有太多线索。
有趣的是，它也使它变得更容易，因为在某些方面我们可以成为我们想要成为的人，并隐藏我们的身份并回避一些可能适用于我们的刻板印象。 当我问虚拟世界是好事还是坏事时，我总是很想从包容性的角度来思考它，并思考其优缺点。 非常有趣
默里，我已经看过您的演讲了，我真的建议观众中的每个人都在YouTube上观看谷歌默里，观看他的优美作品，而且您的声音令人回味无穷，非常有舞台表演者的精神，我可以与之联系。
我知道您有很多要分享的故事。 我们总是从每个人的多样性故事开始《改变的意志》 ，因为我们相信我们所有人都有他们的故事，而且我们可能会有一些意外的意外事件，这些意外事件通常是不可见的，甚至令人惊讶。 您想分享什么以使我们的观众熟悉您？
默里·诺塞尔：好的，珍妮佛，我要在1974年开始这个故事。我当时在南非约翰内斯堡的一所犹太走读学校里。 那是高中的第一天，老师对全班同学说：“转向你旁边的人，并在故事中互相讲述。”
我当时正坐在一个同名保罗的同学面前。 保罗转过身给我讲了一个故事，然后他对我说：“默里，你的故事是什么？”然后我说：“我没有一个。”“哦，继续，默里。”他说，“每个人都有一个故事。”我说，“不，我只是一个故事。”然后我脸红了。 我感觉到热量从胸腔，脖子上冒出来，脸变得发红。 我坐在那里一言不发。
无论如何，保罗不是在我们午餐时间（我们休息时间）给我起名字的孩子之一。 每当我走出课堂，走进操场时，我每天都会听到同样的事情，“默里，你娘娘腔，你都很奇怪。 看着默里，他是如此的女孩，他是如此的紫罗兰。”
再说一次，我会脸红，脸上泛红，使每个人都大笑起来。 然后我会去休息的地方站着，没有别的孩子在附近，只是为了避免出现火灾。 但是，保罗从来都不是一个会这样称呼我的孩子。
最终，我们进入了第二至去年的高中。 在美国，您会怎么称呼它？
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：大三。
默里·诺塞尔：大三。 我们在大三。 我们坐在南非荷兰语课上。 现在，南非荷兰语是每个人都在说的主题：“哦，不，我们必须去南非荷兰语吗？ 这是政府的语言，是压迫者的语言，我们讨厌南非荷兰语。”史密特女士站着贫穷，她已经23岁，有雀斑和红头发。
全班同学都大吵大闹。 最后她说：“好吧，孩子们。 你的行为像孩子一样，我要像孩子一样对待你。 走出教室，在走廊里排队。 左边的男孩，右边的女孩。
于是我们排队，保罗低头看着我，他说：“还有穆雷在中间。”好吧，正如您可以想象的那样，我的整个身体变得红热起来，全班同学都大笑起来。
所以我从来没有和保罗有任何关系。 我们上大学后，我们所在的城市只有一所大学，即自由大学，维特大学，午饭时间我会坐在图书馆的草坪上抽烟，与我的艺术朋友闲逛。 你突然知道，我是校园里很酷的家伙。
有一天，保罗走到我身边，对我说：“嗨，穆雷。”然后我转过头，我什至不看他。 就是这样。
20年后，我到达纽约市，我放弃了临床心理学，现在我在纽约市，做每个人在纽约市所做的事情-重塑自我。 我想当一名剧作家。 因此，我和我的朋友们谈论了我的戏剧，其中一个对我说：“你知道，穆雷，有一位剧院导演刚从伦敦赶来，我认为指挥你的戏剧是一个很棒的人。 他也是演员，所以他了解舞台。”
我去了以法裔加拿大人西摩·福坦（Seymour Fortan）的名义在东村的一家咖啡馆见到这个人。 我们谈论我的游戏。 他说：“是的，我会做。”
无论如何，这场戏是在现在已经搬家的针织工厂的休斯顿街上完成的。 那是在他们的黑匣子剧院里。 我走出剧院，除了保罗·布朗德（Paul Browde），谁站在那儿。 现在，西摩已经在我们的第一次会议上对我说过：“默里，你来自南非，你去了约翰内斯堡的犹太学校，你有机会认识我的男朋友吗？”保罗·布朗德，他在那里站着在针织工厂的大厅看着我。
他来找我。 哦，我明白了-看着我的手臂！
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：我明白了。
默里·诺塞尔：我手臂上的头发挺直 。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：我实际上可以看到它。
默里 · 诺塞尔 （Murray Nossel）：保罗对我说： “默里，真是一个了不起的巧合。”我对他说：“是的，这太不可思议了。”他说，“很棒。”我说，“谢谢。”他说， “听了，这些年来一直困扰着我。”他说，“您是否还记得我在史密特女士教室里对你说过的话？”他说，“我们站着-”我说， “是的，我们当时正站在走廊上。”他对我说，“我很抱歉。”他说，“多年来一直困扰着我。”
好吧，珍妮弗，我不得不告诉你一些事情，好像所有这些伤害使我在高中期间经历的一种经历已经陷入了自己的身体。 实际上，当我第一次上亚历山大技术课时，我的老师看着我，她对我说：“您青少年时期遭受过很多折磨吗？”然后我对她说：“是的，我做到了。”说：“我可以在你的体内看到它，因为你弯腰的方式，你不想让任何人看到你，而且你真的在保护自己的胃。”我说，“那正是痛苦的所在。就像是我被肠子刺伤了，那些伤口还在那里。
好吧，当保罗向我道歉时，那些伤口开始愈合。 在此之前，没有人向我道过歉-没有人。 没有人对我说过这些话。 不是那些在一个午餐时间把我钉在桌子上，然后用拳头紧紧地my住我的肋骨和身体，然后喊出性爱和色情字的男孩，他们说：“你喜欢吗，默里？ 您喜欢吗？”
你知道，这些天，你只是形容性骚扰。 我从来没有那样认为。 我以为我只是被欺负了。 没有人道歉，但保罗做到了。
我们开始每天通过电话互相交谈。 我们开始交流关于在那所学校长大，在种族隔离下在约翰内斯堡长大的经历的故事，并掩盖了我们是同性恋的事实。 而且，当然，保罗在躲藏方面做得比我好得多。
无论如何，好像我遇到了一个灵魂兄弟，一个以前所未有的方式了解我的经历的人。 然后大概建立了三个月的友谊，当时他们正坐火车去布鲁克林，保罗对我说：“默里，我有话要告诉你。”他说，“我是艾滋病毒阳性。”现在，那是1990年，那时，您说自己是HIV阳性，就等于说：“我正走向死亡。”就是这样。 没有药物，没有鸡尾酒。
然后我站在那列火车上，看着保罗消失了，就像我看到的其他所有男人在我住在克里斯托弗街的格林威治村逐渐消失一样。 男人快死了。 我们这个年龄的年轻人快要死了。
好消息是保罗还活着。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：好的。
默里·诺塞尔（MURRAY NOSSEL）：我刚才告诉您的故事是保罗和我多年以来一直在做的名为《 两个男人说话 》的表演的一部分。 而且，事实上，我们已经把这个故事讲给了詹妮弗，这是做您所做的事情的一种手段，它向人们展示了我们之间的差异和相似之处，它是无知，是恐惧，也是对恐惧的恐惧。一个人自己的冲动，通常是导致我们向他人袭来的原因。
因此，“ 两个男人说话”确实已被用作开放有关欺凌，同性恋恐惧症，艾滋病恐惧症的对话的平台。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：我想在谈话内容中注意到一个更大的信息，那就是相互倾听的整个概念。
默里·诺塞尔：是的。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：我想您可以形容一下，您使用的示例是扬声器是倒入的液体，听众是一个容器。 我以为它很漂亮，实际上需要两个时间来创建这种交互。 然后，由于某种原因，我想到了一个有很多孔的筛子。 在我们很多人正在寻找自己的声音的时候，例如通过Me Too运动，或通过将自己的全部自我带到我关注的工作场所。
我们正在努力做到这一点，但总感觉就像是聆听和聆听，以及对我们的真实聆听，以及我们非常愿意分享的这些故事的关注和重视，因为它们非常脆弱。 他们要求我们冒很大的信任风险，有人会听到我的声音，对我的故事做正确的事，并真正地看到我，不仅容忍我，不只是接受我，而且还要珍惜我和我带来的一切。
当我想到筛子时，我觉得这就是这么多人的工作场所中发生的情况，这些人人数不足，历史上被边缘化，无论是妇女，有色人种，LGBTQ人，有形或无形的残疾人，甚至还有退伍军人，我现在知道在公司环境中。 就像您在虚空中大喊大叫。 没有人知道如何处理这些故事，他们感到内gui，或者他们不知道该如何应对。 值得赞扬的是，许多人说：“我如何参与其中？ 我也有故事吗？”
那才是真正有趣的地方。 我相信我们所有人都有不同的排斥经历。 我可能会在大街上经过您，却不知道您刚刚告诉我的所有事情，并假设如果我与您分享我的身份，您将不会得到我。
现在我发生了很多次。 我试图用一个人的镜头走遍整个世界，制止这种无意识的偏见，然后说：“我觉得自己像个白人，我不知道他的生活是什么样。”如果我走过你和其他许多人。
在我们自己渴望被听到的时代，对于我们许多人来说，找到自己的声音，变得更加发声，并要求被看到和听到，其他人在哪里都能听到呢？
您对我说：“我也是如此，人们如何听到谈话？”我什至没有真正想到过。 我们如何知道它是如何着陆的？ 登陆是否重要？ 显然，确实可以。 如何着陆非常重要。 为了我们创造改变，它必须降落。
在很多情况下，我第一次感到自己感到紧张，这是我们发现自己的声音，变得强大并步入这种力量的原因。 也许您是一个千禧一代，也许您正在20多岁时就开始工作，并且想要在所有事物，所有人的交往关系，所有人中都被别人看到和听到，但是您遇到的这个公司环境确实让人熟睡，不听，不看，不重视-或至少不表明自己是。 他们看到的是当权者，他们认为包容或排斥并没有以任何真正的方式触及他们。
这是对等互惠的漫长祈祷。 而且，我认为我们如果不签到就这么多说话就不够了，我们被听到了吗？ 我们如何被听到？ 人们如何回应？ 他们从中学到了什么，结果他们自身在改变什么？ 我无法回答。
默里·诺塞尔：恩，我想您在这里提出一个要点，詹妮弗。 如果我从听和说之间的相互关系的角度来看，您是在说什么，您是在说听吗-现在明白了吗？ 您说的是倾听他们的倾听。 您正在聆听他们的聆听方式。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：我是。 你是对的。 我很着迷。
默里·诺塞尔（MURRAY NOSSEL）：那么，义务在哪里-不用说义务-责任在哪里，倾听的责任，它从哪里开始？ 不和他们在一起。 您不能立法别人听。 你不能。 聆听始于您。
我要说的是，对于所有想要改变世界的人们来说，是的。 是的，我们没有发言权，我们觉得自己已经被推到了边缘，没有人在听我们必须说的话，我们将讲自己的故事，来死吧！
好吧，如果没有人在听，那没有什么区别。 而且，是的，当您可以调整人们的聆听方式时，便会聆听他们的聆听。 这是迈向能够倾听和接受自己真实身份的第一步。
让我给你一个完美的例子，说明这一刻正在发生的事情。 我要参加第40届高中同学聚会。 kes。 无论如何，现在，我在约翰内斯堡上高中的时候，人们遍布世界各地。 因此，目前，我们有一个Facebook小组，每个人都在发布。 对？
好吧，因为我已经讲过“ 两个男人说话”的故事，而且我在学校里认识的很多人都知道这一点，所以他们知道我已经告诉了所有欺凌者，等等。 我写了一封感谢状，对所有同学说：“我一直在努力讲故事，并确保不遗余力，现在我真的很想听听您的故事。 我正在听，请与我分享您的故事。”
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：对您有好处。
默里·诺塞尔：现在，我正在看一些开始出现的故事。 一位同志写道，他一直在思考是否应该分享这个故事，并且已经决定要去。 他还讲述了他的50例阿片类药物成瘾康复药物。
现在，他正在与一群遍布世界的人们交谈，很多很多医生，律师，亿万富翁，奥斯卡金像奖提名人，作家，随便你怎么说。 告诉我们，他对这样一群以成就为导向且有抱负的人来说，一生都在康复中，他基本上是在说：“就像，我失败了，我真的很担心能够告诉你们所有人都因为您看到我并判断我的方式。”
您无法想象有多少人写信说他们对他分享这个故事表示感谢。 另一个人谈论与妻子分居。 但是，绝大多数故事都是字面上的惯例。 我可以为您写一个有关故事进展的公式：我读完大学，遇见了我的妻子，我们搬到了加拿大，澳大利亚，美国，英国，或者住在南非。 对？ 我开始在医院工作，我有两个漂亮的孩子，我被提升为这个职位。 我的孩子们现在已经长大，他们上过大学，是律师和其他职业，我为他们感到骄傲，我再也无法快乐了。 那就是故事。
而且大多数故事都遵循该公式。 我不得不挠头思考，对我自己说：“来吧。 我们知道这并不那么简单。”您知道吗？ 那么有什么遗漏呢？ 我们人类所遭受的所有事情-疾病，父母的死亡，兄弟姐妹的死亡，各种失败-所有那些不完美的事物，所有不符合这种描述的事物完美的生活。
令我惊讶的是，有多少人希望将自己描绘成他们的高中同学那样的生活，既无缝又完美。 我们知道那是不对的。 有时候，我真的有意分享我自己的故事，以允许人们分享他们的故事。 来吧，让我们更深入地讨论一下实际发生的事情，而不是使用这种公式来尝试管理您在世界上的形象。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：谈论公司领导者害怕做的事情–容易受到攻击，要有人先走并扩大许可。 你是对的。
在人才不足的方面，我听到的是：“我厌倦了讲故事，没有半途而废。”这个流行词现在是“情感劳动”，这是真实的。 我敢肯定，像我一样，您必须思考：“我是否必须再次讲这个故事？ 在成长过程中，关于我们所有人发生了什么事，有那么多令人深感不安的故事，我是否必须去这个非常黑暗的地方，成为LGBTQ并被欺负，被审判或感到不安全？ 由于我的社会经济背景，种族，某些可以缓解我的出行过程的事情，或者充满爱心的父母没有让我在汽车站下车，而是说：“你在你自己。”
我并不总是想起床并一遍又一遍地讲述这个深刻的故事，以便给予他人许可并进行这项工作。 但是，我同意你的看法，它引起了人们，许可和邀请的转变，这是惊人的。 如果我愿意被别人看到，你愿意被别人看到吗？ 人们经常走过那扇门。
在我的世界中，我们面对着“去第一”的疲劳。我不得不说，每次我去第一，无论我是否有心情，我都是舞台表演者，所以你超越了心情碰巧是因为您知道自己在那里工作。 您在那里见证自己的故事，却永远不知道它将为别人打开什么。
每次都以许多意外的方式起作用。 您和我讲很多话，我认为这是变革性的。 这只是我一生的一小部分，我认为这个故事无关紧要。 它具有这种催化作用。 我喜欢它，它不断提醒我，我必须重新站起来，一次又一次地做，这是我的工作，除其他事项外。
我一直在挖掘自己的故事，想知道：“我还没有说过什么故事，感觉更脆弱？”还有一些古老的故事，有些正在发生的故事，我还没有准备好谈论或者说我还没有这句话，或者伤口太新鲜了。 您和我谈论了我们如何知道什么时候准备好从烤箱中传出一个故事，而不是过早地将其删除等等。
您对这是非常陌生的人有什么建议吗？ 您的Facebook小组中的那些正在为您提供生活恢复的人，但是他们没有舒适感，他们认为这不是地方，他们可能有充分的理由。 问题在于，我们生活在这个虚拟世界中，我们可能彼此之间变得难以置信地肤浅。 我不愿意让领导者，尤其是在看起来有某种方式的组织中的领导者，我不愿意让他们只保留自己的简历。
我们中的一些人不会脆弱，而另一些人则不会变得脆弱。 这不仅不公平，而且不是好的领导。 现在我们想看到整个领导者。 我们谈论很多关于年轻人才的期望，我特别要说：“我很重要，你也很重要，但我想知道你是谁。 我不希望您只是粉饰或消毒您的生活。 我想知道你流血，我想感觉你是谁，我想让你成为真实的人，我想让你知道包容和多样性对你意味着什么。”即使你的生活看起来如此完美，纸，你有办公室或工作。 我发现很多领导者都不愿意或不能发展这种力量。
默里·诺塞尔：听谁在那儿。 再一次，您正在谈论聆听。 对？ 我的聆听是开放的，你不得不说。 现在，如果您作为领导者可以真正地与团队中的人或向您报告的人进行交流，那么如果您真正开放，无需判断，无需解释，没有任何意义，并且您会说：“我准备好了听你说什么。”
我有一个调皮的小孩子
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：招？
默里·诺塞尔： —绝招。 （笑声。）
JENNIFER BROWN：我在听！
默里·诺塞尔：那辆卡车现在要问你，詹妮弗，如果愿意，请告诉我你的一个故事，一个旧的故事。 您现在就将这个故事讲给我听。 现在，如果您认为像您之前所建议的那样听，我描述听的方式就是一个碗，而告诉我们的是将液体倒入那个碗。 就像碗使液体具有其形状一样，聆听也使液体具有其形状。
好吧，现在正在听您的人是我。 而且我以前从未听过您的故事，也很想听到您的故事的一部分。
詹妮弗·布朗：哦，穆雷。
默里·诺塞尔：是的。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：很好。 我很乐意与您合作聆听，因为我很想知道它如何影响您。 我在听你的声音。
默里·诺塞尔：是的。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）： 《变革意愿》中的每个人都可能知道我讲的一个故事，八年前当我被要求进行TED演讲时，我很偶然地发现了这些故事。 我在时间压力下，不得不写八分钟。
我曾经是一名歌剧歌手，在纽约训练期间不得不两次进行声带手术。 这是令人心碎和可怕的。 我有太多的梦想，以至于我感到自己的梦想破灭了，我的生活被迫转弯，这是我所不希望的。
我确实面临失去声音的感觉。 在接下来的几年里，我变得很了解，因为我不得不重新发明并找到另一种在世界上聆听的方式，也许除了找到一首优美的歌之外，在世界上还想说另一番话，后来我做了。 我本该使用自己的声音，而不是作为歌手。 努力重新获得它并对其进行不同的估价，然后能够成为其他所有人的故事的容器和碗，并将它们带到我的C套件中，从字面上看，这就是我现在要做的。 能够做到的深度与声音有关，但我不确定与我的声音有关，与我代表的许多声音有关。
我总是说我是特洛伊木马，我身后有军队，但我可以穿过城堡的围墙，而且由于我的外表，我可能会听到人们可能会放低警惕我周围。 也许不是因为我的性别，而是因为我的种族，或者因为我的语言和受过的教育，对吗？ 也许我是怎么听的，也许我是如何从一个仁慈，爱心和慷慨的地方来的，即使我在一个可以被我压制为压迫者的人的房间里。
没错，我仍然开始流汗。 我变成红色，尝试隐藏它，但有时我处在棘手的情况下，我不觉得自己有价值。 但是我试图掩盖这一点，做我需要做的事情，赚钱，做我自己以及所有这些事情的专家。
非常有趣 它需要声音的勇气，但是我的声音却很多。 以这种方式使用我的声音是一种荣幸，这是一种深刻而深刻的变革。 比在舞台上唱歌要深刻得多。 我知道音乐感动着我们所有人，它是超凡的，但是我所传达的实际信息是，如果我在我身边传递无声者的声音，那是非常有力的。 感觉就像是非常害怕的责任。
LGBT的人也一样，但是比那更大。 每个人都没有被听到，每个有色人种都因为太过热情而被刻板印象。 可能是被LGBT人注销或被冠以欺负之名。 所有人都是我们，但是我们每个人都有一定的特权，可以使我们比其他人更安全。 而且，每当您更安全时，都需要采取这种安全措施。 那就是我每天要做的。
默里·诺塞尔：嗯，您通过故事向人们展示的是您有能力应对重大挑战。 而且您拥有“东西”，可以让您面对自己的梦想的消逝并重塑自己。
现在，我有一个问题要问你。 我希望您能以非常非常真实的方式告诉我，而无需向我解释。 只要以非常实际的方式告诉我，您能告诉我您什么时候开始唱歌吗？ 你几岁开始唱歌的？
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：四。
默里·诺塞尔：四？ 您是否会带我进入您的家庭，并告诉我我在这件事上会看到或听到的东西？
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：无处不在的音乐，音乐双亲，钢琴。
默里·诺塞尔：谁弹钢琴？
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：大家。
默里·诺塞尔：喜欢谁？
詹妮弗·布朗：父母双方。
默里·诺塞尔：你的妈妈和你的父亲。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：是的。 演奏其他乐器。 家人总是看音乐，一起唱歌。
默里·诺塞尔：你唱什么？
JENNIFER BROWN：古典音乐，民间音乐。
默里·诺塞尔：给我一首歌的名字。
詹妮弗·布朗：哦，天哪。 我们会唱歌很多回合。
默里·诺塞尔：喜欢吗？
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：好吧， 格林长大了，霍 。 我妈妈到处都有歌集，这些歌集来自女童军和露营以及民间演唱的传统。
默里·诺塞尔：好的，所以你们都坐在那里。 你是哪里人
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：在加利福尼亚。
默里·诺塞尔：你在加利福尼亚。 你们都围坐在一圈，唱绿色成长的鞭打吗？
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：是的。
默里·诺塞尔：那你四岁？
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：是的。
默里·诺塞尔：好的。 然后，再给我一个关于您的声乐事业发展情况的快照。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：好吧，我的父母让我接受了很多音乐训练。 我喜欢 我不喜欢它，就像一个孩子那样，不喜欢练习，但是我喜欢它，因为它既简单又自然，而且我喜欢在舞台上。
默里·诺塞尔：好的，他们是谁派你去学习的？
詹妮弗·布朗：声乐老师。
默里·诺塞尔：好的，谁是您最重要的声乐老师？
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：我不知道我是否记得名字。 我去过很多不同的人。
默里·诺塞尔：谁给人留下了深刻的印象？
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：我想说说我曾与各种合唱团合作的指挥家。 我喜欢作为一个学生，我会非常注意他们如何指导我们作为一个小组。 我会在一个部分中，所以我会在女高音部分中，并且会阅读音乐和收听。 我喜欢集体演唱。 我喜欢室内音乐。 我并不是很想成为一个独奏家，但是我喜欢我们试图实现的融合，因为我们将在四部分，六部分，八部分，乐团等舞台上站起来。
默里·诺塞尔：现在，这很有趣，不是吗？ 从某种意义上说，您对我说的关于您现在所做的工作的是，您在讲话时必须听取听众的意见。 从某种意义上说，您在参加这些合唱的意思是，您唱歌时必须聆听，因为您必须听到其他人在做什么才能参与其中，而您却是一个独立的人语音。
因此，听起来指挥家正在教您如何平衡这两件事。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：是的，您绝对正确。 你完全正确。 我学会了如何使用业务术语来招募我们现在所谓的“利益相关者”，并始终在舞台上的受众，对话中考虑不同的组成部分。 人们如何获取信息？ 正如我们所说，他们如何共同协作和唱歌，也许是从同一条信息中发出的，却带有我们各自的声音？ 这很像一个组织，就像一个团队，一个领导小组，一个首席执行官，一群女性雇员聚集在一起，说：“你会做，我会做。”，我们都可以将事情带到创造出比每个单独部分都强大的东西。 没错，音乐上的隐喻对企业非常有用。
默里·诺塞尔（MURRAY NOSSEL）：您特别记得这些导体中的任何一个吗？
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：幸运的是，我与波士顿交响乐团一起唱歌，当我20多岁住在波士顿时，我参加了坦格伍德音乐节合唱团。 我们与波士顿交响乐团的指挥小泽征治（Seiji Ozawa）合作。
默里·诺塞尔：好的，现在，告诉我是什么让他成为了一个伟大的指挥家？
詹妮弗·布朗：哦，天哪。 他充满激情，并致力于他对声音的看法。 他具有包容性，专心致志，能够聆听乐团和合唱团的许多不同部分。 我的意思是，如果您考虑一下，舞台上有250人。 而且您在管弦乐队的每个部分都有各种打击乐器，您有四五个，五个或六个部分，这些声音来自不同的节奏，这是人声类型。 他背后有一个为他创造经验的听众。
这是一个令人着迷的角色。 我喜欢看着别人体现这一点，但我想我可能看到了自己扮演的角色。
默里·诺塞尔：您在谈论领导力。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：是的。
默里·诺塞尔：那正是你在说的。 现在，那位指挥家难道不像公司的领导者一样吗？ 对？
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：好的。
默里·诺塞尔（MURRAY NOSSEL）：在他的领导下他正在做的事情是，他正在邀请您与他认同，这就是您正在做的事情。 你把自己当成他。 你以为自己是他。 伟大的领导者就是这样做的。 他（她）或他们（他们）慷慨地分享自己，以激发您在自己身上找到同样的品质。
那就是你的意思 您注意到了您的这些特质。 正如任何伟大的商业领袖所做的那样，他正在做的事情就是关注组成人员的数量，即员工，分包商，承包商，客户等。 那不是我们在做生意吗？ 我们必须以许多不同的方式进行四声听音。
现在，让我问您一个问题：您通常会讲这位指挥家的故事吗？
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：不。我可以加深对自己以及对好奇心的理解，这是我想成为一个面对听众挑战的人。 我知道，这可能会吓到很多无法想象的人-担任指挥是最困难和稀有的职业之一，因为您必须有条理，必须在压力下保持冷静，并且必须四声道聆听-不仅是您所看到的，而且还包括您背后的听众，因为您的后背一直都是听众的。
默里·诺塞尔：哇。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：想像一下您可以听从背部的声音。
默里·诺塞尔：哇。 哇。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：对吗？ 因此，在某种程度上，您是直通的，有能量在通过您，您是在折射两侧和周围所有区域的光的棱镜。 我正在想到鸡皮ump，因为当您每天做我要做的事以及您在做默里的事时，您都站在那儿，所有这些东西都通过您，而它们都通过了您。 但是，您正在引导他们。 您在引导他们，在轻推他们，在鼓励他们，在重定向他们，连接点。
我知道听我们讲话的人会与此有关。 当我知道我离开舞台时，就是那一刻的流动，我什至不知道发生了什么，因为有其他事情接管了。
默里·诺塞尔：你在里面。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：在里面。
默里·诺塞尔：当时您完全在场。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：在里面。 多么整洁的感觉。
默里·诺塞尔（MURRAY NOSSEL）：现在，让我告诉您一些有关这里的故事讲述，我认为这是关于您的故事的炸药。
当您开始具体地告诉我管弦乐队发生的事情时，弦乐就在这里，声音就在那儿–您无需细说就给我详细的信息，而只是描述每件事。 现在，为什么珍妮佛（Jennifer），我觉得它如此令人陶醉并且令人难以置信地有趣？ 因为我从未参加过合唱团，所以从未参加过波士顿交响乐团，也从未去过Tanglewood。 这是您要与我分享的特定专业知识-这个我从来没有任何关系的世界。 而您正慷慨地把我带入那个世界。
这就是我所说的多元化体验。 它是多种多样的。 这与我的经验有所不同。 当您允许自己说出对您的感觉时，在那里，看着那个指挥与观众见面时，您会带我们去那里，因为这对我们大多数人来说都是异国情调。 然后，您所要说的就是，构建完这些后所要说的就是接下来我要问您的。
所以，告诉我您的第一次声带手术。 发生了什么事导致您不得不进行声带手术？
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：我无法打出高音。
默里·诺塞尔：好的，你怎么知道的？ 会发生什么？
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：好吧，当您进行歌剧培训时，您一直都在发声。 我正在挑选咏叹调来唱歌，我正在与教练们进行排练，正在为表演做准备。 我会沙哑，很快就会失去声音。 高音将消失。
默里·诺塞尔（MURRAY NOSSEL）：因此，给我举一个您可能正在研究的作品的例子，该作品的音调如此之高，您无法达到。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：我正在掩盖某些咏叹调。 我的意思是，这可能是一部歌剧中的莫扎特咏叹调。
默里·诺塞尔：好的。 为了争辩，让我们来看一下。 就像我妈妈总是说的：“不要让真相妨碍好故事。”（笑声）
给我们举个例子。 就故事的真实性而言，无论是《 费加罗的婚姻》还是其他，都不会有任何不同。 对？ 请给我任何莫扎特咏叹调的名字。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：让我们看看。 让我们来看看。 哦，我的天哪，我要发白了。 我为什么要落空！ Voi Che Sapete 。
默里·诺塞尔：好的。
JENNIFER BROWN：（唱）我们已经听到了。
默里·诺塞尔：哇，真漂亮。 现在，您是否曾经在讲话中唱歌？
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：我在演讲开始时会唱歌。 我为听众做准备，他们不知道声音从何而来。 他们说：“我们以为那只是中场音乐，我们不知道。”然后我说的第一件事是，“那是我，是我与乐队的最后一次演唱。”
默里·诺塞尔：好的，现在当你真正为我唱歌时，那也非常引人注目。 您只唱了一点便条。 为什么我说那很重要？ 因为是你，这就是使你与众不同的地方，好吗？
说吧 您正在演唱这首歌，这是您刚刚为我演唱的精美歌曲，然后您发现您无法打出高音。 然后发生了什么？
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：这是没人想拥有的对话-
默里·诺塞尔：不，不。 不要向我解释。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：好的，没有解释。
默里·诺塞尔：告诉我发生了什么。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：发生了什么。 我找到了一名医生，接受了检查，发现实际上有东西在打断声带。
默里·诺塞尔：他给你看了。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：是的，从字面上看。
默里·诺塞尔：或者她。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：从字面上看。
默里·诺塞尔：医生是男是女？
詹妮弗·布朗：几个医生，但一个男人。
默里·诺塞尔（MURRAY NOSSEL）：您会看到，我自动转到“他说了什么吗？”是否有趣？ 我在这里 –
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：我们应该知道更多。 （笑声。）
默里·诺塞尔（MURRAY NOSSEL）：我是您曾经想见过的最古怪的人，但是看看这种自动的假设。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：是的，的确如此。
默里·诺塞尔：所以他告诉你，那是什么？ X光片？
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：不。这是非常不愉快的。 它们要么在您的鼻子上贴上一条长的频闪灯，要么有摄像头，然后频闪照亮您的声带，实际上它就像嗡嗡的鸟的翅膀一样拍动。 它们拍打得太快，眼睛看不到，所以频闪将其放慢，然后记录声带的动作，您实际上可以看到下面可能看不到的东西。 对于声带，是边缘的聚集在一起，就像翅膀聚集在一起。 他们快打了一千遍。 观看它们的唯一方法是使它们减速的频闪灯。 当您放慢它们的速度时，它们就像波浪线一样美丽动荡。
默里·诺塞尔：你看到了什么？
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：我的一根声带上有东西。
默里·诺塞尔：发生了什么事？
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：这是一个囊肿。
默里·诺塞尔：囊肿。 现在，您刚刚告诉我的是讲故事的黄金。 那就是我所说的“讲故事的黄金”。我着迷了。 我绝对被那些细节迷住了。 哇。 我不知道 您是否曾经在史丹佛大学（Steveford University）艰辛地讲过史蒂夫·乔布（Steve Job）的开幕词？ 您想谈谈血腥的细节，他不会给听众留下什么。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：不，他没有。
默里·诺塞尔：那么，我们得到关于您的信息，然后发生了什么？ 医生怎么说？
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：他说：“你得做手术。” 歌剧歌手一直在说谎，一直都在做手术。 您不想承认自己曾经或必须拥有的东西。 不知接下来会发生什么，这让我感到悲伤，恐惧和沮丧。
默里·诺塞尔：发生了什么事？ 为什么最后停止了？
JENNIFER BROWN：停止唱歌吗？
默里·诺塞尔：是的，在那些合唱团里。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：因为这已经发生过好几次了，所以我知道我再也不能指望我的乐器了。
默里·诺塞尔：哇。 我不能指望我的乐器，这是非常非常的-一定很困难。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：是的。
默里·诺塞尔（MURRAY NOSSEL）：您能不能让我进入对话中，您可能已经与某人谈论过您必须做出的决定？
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：是的。 我记得当时我有个经纪人。 我非常努力地找一个经纪人，真的很忙。 我记得给那个经纪人打电话了-有一封信，但我认为那也是一个电话，要说：“别再打电话给我了，我退出了。 我受够了。 我不能做这个工作。 不管我是否想要，都没关系。 我不能。”
显然，我对自己一直努力工作的事情产生了很多复杂的感觉，并说：“请转到下一个人，因为我已经不再是你的人了。”而且不知道接下来会发生什么。
我知道我需要这样做。 我知道我需要具体化并在本章即将结束时全心全意地执行它。 我们中有多少人喜欢结束这种关系？ 大多数人会杀了它，而我为此而努力，我很幸运。 拥有世界上所有的意志，却没有意愿的工具，这是一种奇怪的感觉。
默里·诺塞尔：哇。 那就是我所说的起源故事。 这是一个令人难以置信的强大起源故事，因为它来解释您为什么做自己的工作以及现在为什么做。 这只是对这两个问题的完美答案。 您甚至不必向我解释它，我明白了。 仅仅从告诉我该案的事实，我就知道了为什么您要做现在的工作。
现在，请记住，听和说之间存在相互关系。 换句话说，讲述会创建倾听，而聆听会创建告诉。 现在，我非常详细地了解了您所经历的事情，这就是我所认识的真实故事，因为您是在向我展示而不是告诉我。 我现在以完全不同的方式见到你。 我觉得我以一种完全不同的方式认识你，而且我知道你为什么要做自己的事。
从某种意义上说，我所说的就是这些故事，当您觉得自己讲故事而感到疲倦，或者已经受够了或者不能再讲时，请换个角度来看。 对自己的故事不熟悉。 只需在上面放一个放大镜，然后看一下细节。 总是会发现宝石。
听别人的故事也是一样。 从中提取细节。 如果我正在与一位与我一起写过这样的拍打故事的同班同学中的一位谈话，这些故事是关于’78班级的经典故事，“那么，您能告诉我您在加拿大北部冰冷的加拿大工作时的移民情况吗？ 您从南非搬到那里，搬到这么寒冷的地方感觉如何？ 你有朋友吗？ 离你家这么远，那感觉如何？”
在不知不觉中，您将获得有关该人经历的故事。 只是要渗透他们给您的东西，而不是期望他们提出一些对他们而言并不明显的可交付成果。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：真漂亮。 默里，我们几乎没时间了，但是我可以通过被问到您的问题，对自己的出身的新认识以及我没有联系到我为什么喜欢这项工作的点而获得更深层次的了解我做了很多事情，以及为什么它如此令人满意。 感觉好像一直都在那儿，甚至直到我的童年。 有一个线程贯穿了一切。 对于我们所有人来说，常常是举起放大镜说：“实际上是什么？ 事实如何？”
我也喜欢您说的话：“不要对自己施加太大压力。 事实不言自明。”当您犹豫不决地珍惜自己的故事或给予自己许可时，也许您需要一个教练和一个拿着容器并询问您所要询问的美丽问题的人。 这本身就是一门艺术，它创造了一个空间供某人进行探索，回答问题并发现有一天可能成为他们的TED演讲。 我们所有人中都有一个。
默里·诺塞尔：是的。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：我只是很高兴我们进行了这种互动，人们不得不了解这种互动方式是什么。 它在商业中的作用不可低估。 这是建立彼此之间的联系并保持彼此的故事，然后在知道您有我的支持的情况下前进的能力。 因为我们进行了对话，所以我现在上台，我说：“嗯，穆雷认为这很有趣。 我以为这很无聊，但是现在它具有完全不同的含义。 您帮助添加了它。
对于听众来说，我们谈论讲故事的方式很多，以及如何让我们的真理变得如此渺小。但是，如果我们将其搁置在直射的阳光下，将其淹没，或放在角落，拒绝提供所需的食物，在这种情况下，食物正在倾听和提问，有人需要占据这个空间-我们的幼苗永远不可能成为组织中我们所有人都需要的东西。 无论您坐在哪里，我们都必须确保幼苗有生长的机会，可以被看见并提供遮荫。 这就像在给树。
我们的故事有工作要做。 我们所有的故事都需要别人看和听，以便他们可以改变他们。 对我而言，那些有能力倾听和鼓励的组织是活跃的组织，充满活力，包容各方。
MURRAY NOSSEL：他们正在利用其成员中每一个成员的独特专业知识。 当我开始关注您的故事，并对您的才华首先在哪里被揭示以及您如何发展作为歌手的才华以及随后发生的事情感到好奇时，我就知道是什么使您成为专家。
现在，在公司工作的每个人都是某事的专家。 可能是您不知道为您工作的人之一是专业的园丁。 也许因为那个人是专业的园丁，所以他们非常擅长观察事物的增长。 也许那个人应该参与战略，因为他们会看到您朝着实现业务计划的方向发展。
人们的专业知识隐藏在这些无形的领域中，直到您允许人们表达自己的真实身份，真实的面貌以及真正使他们感兴趣的东西，这就是黄金。 您的金子就是您的经验。 我很清楚。
是的，一切都在那里。 正如您所说，就像幼苗一样，潜力无处不在，只需浇水并为其提供正确的条件（聆听）即可生长。
JENNIFER BROWN： Murray，我认为我们的听众会喜欢这一点。 它是心灵的抚慰膏，也极大鼓励我们在两极分化的时代继续努力建立联系。 我要感谢您，并鼓励人们阅读您的新书。 告诉我们更多有关它的信息。 全部都是讲故事的。
MURRAY NOSSEL：叫做Powered by Storytelling ，它的全部目的是通过讲故事来转变业务沟通。 标题由讲故事提供动力 ： 挖掘，制作和呈现当前故事以改变业务沟通 。 刚在四月份问世，由麦格劳·希尔（McGraw Hill）出版。 我今天对您说的关于方法和技术的几乎所有内容都在我的书中。 我举几个例子，这些人使用这些讲述个人故事的技巧来将他们的团队凝聚在一起，其中包括一个十岁的音乐会钢琴演奏家，他崩溃了，最终陷入困境。放弃音乐而去从事商业和金融。
是的，我列举了许多使用这些方法真正改变工作场所的商业领袖的例子。
詹妮弗·布朗（JENNIFER BROWN）：漂亮。 我希望每个人都对Murray进行研究。 看他的演讲。 您的演讲内容与您所说的一样深刻。 感谢您加入我们的《改变的意志》 。
默里·诺塞尔：非常感谢，詹妮弗。 很高兴与您交谈并倾听您的声音。
