一位编剧兼畅销记者在他的新书《焦灼的价值》中讲述了政府腐败,欺骗和不公正的故事。
剧集 最初于2018年6月3日播出 。
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鲍勃·扎德克(Bob Zadek) :大家好,欢迎观看鲍勃·扎德克节目(The Bob Zadek Show),这是所有电台播出时间最长的现场自由主义者脱口秀节目。 非常感谢您在本周日早上收听。
今天早上的客人是乔尔·恩格尔。 乔尔(Joel)在《纽约时报》(New York Times)和《洛杉矶时报》(The Los Angeles Times)担任记者已有很长的成功事业,已撰写或合着了近20本书,其中包括电影中的新秀( The Oldest Rookie) 。 他的最新著作与今天的谈话相关,名为《 焦烧:毁灭,欺骗和政府腐败的真实故事》 。
乔尔·恩格尔
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这个世界上谁不愿意在周日早上开始谈论破坏,欺骗和政府腐败? 乔尔将向我们讲述一个拖拉机产生的火花的故事,该火花导致了12年的诉讼和持续的数亿美元的罚款,以及政府令人难以置信的欺骗和腐败。 乔尔,谢谢您写这本书,欢迎您今天上午参加演出。
乔尔·恩格尔 :谢谢。 早上好。
虚假举报和方便的替罪羊
鲍勃·扎德克(Bob Zadek) :告诉我们“ 焦烧”的故事是什么。
乔尔·恩格尔(Joel Engel) :首先从一场森林大火开始,这场大火始于2007年劳动节,在塞拉利昂的Plumas国家森林中,最终烧毁了约65,000英亩,两名调查员来自加利福尼亚林业部,“ Cal Fire”和另一个来自美国森林服务局,旨在找出发生了什么情况。 但是,他们几乎没有进行任何调查就立即确定一家名为Sierra Pacific Industries的公司对此负有责任,该公司是美国最大的木材供应商之一,总部位于加利福尼亚州雷丁。当时在那里砍伐土地是因为他们用推土机开火,越过一块岩石点燃了火花,在大风天开始了森林大火蔓延。
鲍勃·扎德克(Bob Zadek) :一开始,让我感到困惑的问题是,听您的叙述,是调查65,000英亩大火的调查员能够找到原因。 他们如何找到火花发生的地方? 那里有像岩石一样的纪念碑吗? 除了弥补之外,他们如何确定这一点?
乔尔·恩格尔(Joel Engel) :嗯,这是一个很好的问题,也是一个自我回答的问题。 他们没有真正调查。 他们无视所有的开脱性证据,发明了灌输性证据,并多次撒谎。 加州大火和美国森林服务局针对森林大火遵循了非常详细的协议,它们在此处未遵循任何协议,因为他们已预先确定(可能在大火发生之日)将其固定在塞拉太平洋。 他们写了一份报告,忽略了几乎所有他们不想包含的内容。 两年后,结果是司法部在加利福尼亚州东区和加利福尼亚州本身提起了两项单独的诉讼。 原告签署了共同起诉协议,以便他们可以一起继续进行调查。
司法部以10亿美元起诉Sierra Pacific,国家以1000万美元起诉。 除非塞拉太平洋公司达成和解,否则将首先听到联邦诉讼,这确实是他们一直想要的。
鲍勃·扎德克(Bob Zadek) :所以,这个故事始于两位中等水平的政府调查员,他们编造了一个故事,说拖拉机撞到一块岩石上,造成了65,000英亩的火花。 他们从这份报告开始,由于它是完全编造的,因此不可能独立地加以证实或提出质疑。 那么在承认报告是伪造的12年中,有什么意义吗? 它是否曾经写在文档中,是否被承认或承认整个事情都是捏造的?
乔尔·恩格尔(Joel Engel) :不。加利福尼亚州和司法部这两个政府均不承认任何东西。 在提起诉讼时,针对SPI起诉此案的州总检察长和美国检察官没有理由相信其调查人员撒谎了。 但是,随着发现的进行了三年的时间,幸运的是,塞拉太平洋公司从萨克拉曼多市派出了一些优秀的律师,这家了不起的律师威廉·沃恩(William Warne)领导的唐尼·布兰德(Downey Brand)律师事务所—他们能够全面拆除所有所谓的该报告中的事实现在已经有两年历史了。 事实一一揭晓。
例如,为了使拖拉机能够起火,他们必须将岩石的尖端放置在距离起火实际位置约250英尺的地方,您可以在上方的照片中看到该点。 真的很棒。 但是不,政府一直加倍努力。 他们做了一些非常可怕和不道德的事情,以使诉讼继续进行。
鲍勃·扎德克(Bob Zadek) :现在,我们有了这份调查员的报告,这份报告捏造了起火的原因。 该报告催生了诉讼。 现在,美联储将十亿美元作为他们想要解决的第一要约。 一家在远古西部被轻视的行业中的公司,因为他们具有将可采伐的木材当作可收割的庄稼来对待而不是敬拜他们的热忱。 因此,它们不是最受欢迎的行业。 美联储开始提起诉讼,要求赔偿10亿美元,这是一个不错的整数。听起来好像不是我想的那样。 加利福尼亚声称要求赔偿额较小,为1.1亿美元。 所以现在诉讼开始了,律师们也参与其中。 现在,在引起您注意并最终导致该书的诉讼中发生了什么?
乔尔·恩格尔(Joel Engel) :过去10年中,我撰写了有关刑事司法系统以及检察官在决定人们生活中拥有多少权力的文章。 除非他们的行为符合法律和正义的最高和最佳利益,否则您实际上会陷在苍蝇纸,空头陷阱或任何您想使用的隐喻中。
在本案中,当我查看证据时,令我感到困扰的是,很明显,司法部律师-负责起诉该案的美国律师助理-应该查看了这份错误报告的结果,并放弃了诉讼。
事实上,他们确实需要对作为报告作者的特定Cal Fire调查员做些事情,并且需要将他带出现场,以便他不再提交虚假报告。 无法确定他为什么这么做。我认为这是为了收回成本,因为他们有一个基金,一个特殊的账外基金,用于设备之类的事情。 整洁的小工具。 因此,引起我注意的是,即使很明显辩护律师撤消了报告,检察官也没有放弃该案。
鲍勃·扎德克(Bob Zadek) :现在,只是一个观察。 在我播放的许多年里,我做了很多关于没收民间资产的节目,正如我的听众所知,如果执法人员怀疑私人财产被用于或与之相关,那将使执法人员没收私有财产。犯罪的果实。 这是一项联邦法规,鼓励各州采取该行动。 正如乔尔所说,法律允许警察保留其没收的部分款项,以供自己使用,并将其用于警察业务。
因此,他们将其用于梅赛德斯警车,咖啡机以及卡帕奇诺咖啡机上,用于警察局等工作。 @Radley Balko写了一本名为“ 许可偷窃”的书,讲述了警察在偷人的财产这一事实。
盗窃许可证| 哈珀杂志
在2月份《理性》杂志的一篇文章《没收球拍》中,拉德利·巴尔科仔细研究了… harpers.org 的使用
因此,当法律对公职人员产生不利的激励措施时,这些雇员将对激励措施做出反应。 乔尔(Joel)刚刚向我们解释了同样可怕的情况的另一种形式,即政府采取偷窃狂行动,其行动是为了丰富政府本身,而不是服从法律。 因此,他们将要收回的罚款资金将用于特殊的账外基金。
乔尔·恩格尔(Joel Engel) :好吧,这起诉讼的附带好处之一是,在发现期间,辩护律师发现了这笔资金的存在,因为Cal Fire最初的要求信是x数美元,而其中较小的百分比是被单独寄给另一支被称为“战斗员基金”的基金。因此,当他们对其进行调查时,他们发现这是一种非法的,账外的基金,被用于Cal Fire的利益。员工,资金是由部门里一个人的力量支付的。
由于这一诉讼,现在已将其根除,但这似乎是调查人员针对塞拉太平洋的最合乎逻辑的理由。 那样,对林产品公司有些敌意,但这可能不那么重要。 尽管由于以前的大火留下了一些非常糟糕的感觉,使该公司没有人身仇恨,但该公司没有成立。
回到良心问题,有些人晚上怎么睡觉? 这确实是其核心。 在民事诉讼中,我们可以彼此隐藏对彼此的案件无济于事的事物。 但是,在政府实体起诉您的情况下,他们拥有背后的国家的威力。 因此,对于他们而言,隐藏犯罪证据或免罪证据以及发明犯罪证据,就像我认为的那样,是对权力的滥用,无论是犯罪的还是民事的。
Red Emmerson:美国梦的典范
鲍勃·扎德克(Bob Zadek) :因此,我们有政府律师在内心深处知道或应该知道这是一个垃圾案,但他们仍根据伪造的报告继续起诉,要求赔偿10亿美元。 现在,让我们稍微走一趟。 我们已经谈过SPI作为一家木材公司。 向我们介绍SPI及其创始人Red Emmerson。
乔尔·恩格尔(Joel Engel) :好吧,该公司由一个叫阿尔奇·阿尔迪斯(Archie Aldis)的人于1950年成立。 由于他的红头发,他被昵称为“红色”埃默森,从那以后就被称为“红色埃默森”。 说他有狄更斯式的童年还不太正确。 我不知道狄更斯的下面是什么。 他的童年确实很糟糕。 自八岁起,他就基本上靠自己了。 他在加利福尼亚的阿卡迪亚(Arcadia)成立了一家很小的小型工厂,创办了这家公司。 慢慢地,他有条不紊地通过使每个人都无法工作,没有思想,只接受了高中教育,就把这家公司发展成为美国领先的木材供应商之一。 这仍然是一家家族企业,私营公司。
它不是上市公司。 因此,当听到苹果或微软或被起诉时,您会说:“哦,好吧。 他们被起诉了。 我了解他们都是如何成立的。 他们由史蒂夫·乔布斯和比尔·盖茨创立。”
但是在这种情况下,这是一家家族企业。 现在,雷德的儿子乔治和马克仍然控制着公司。 但是这家公司一次只占一英亩,雷德(Red)成为美国第三大个人土地所有者。 随着20世纪70年代到80年代,80年代到90年代,Red Emerson变得显而易见,联邦政府越来越难以砍伐美国的林地和树木,这些土地和树木会在工厂中用作木材。文明的引擎。 因此,他开始购买林地,并且在某些领域对他产生了很大的不满。 但是这个人很了不起。 每个美国人都应该向他致敬,因为他创造并实现了美国梦。 他是一个非凡的人。
欺诈诉讼
鲍勃·扎德克(Bob Zadek) :因此,现在我们要面对政府与红爱默生的冲突。 诉讼如何进行? 听起来好像政府的案子很薄弱,而SPI拥有非常胜任的律师。 案件如何进行?在诉讼过程中政府采取了什么行为? 司法部门呢?
乔尔·恩格尔(Joel Engel) :随着案件的不断发生,每天,每周或每月,被告的律师不断发现调查人员的不当行为及其错误主张。 不断地引起各方注意,调查人员只想在灯柱下寻找钥匙,因为那里的光线更好,那才是回报。 大量证据表明,一名年轻人意外或有意开火。 当人们与他交谈时,他自愿提供了许多自我证明的言论,但他们从未调查过他。
他们从来没有考虑过任何与他们有关的事情,因为将其放到一个20岁或21岁,没有资产的年轻人身上,将意味着康复。 否则,如果他们认为这是犯罪行为,就必须将他处以20年的刑期,这对于政府来说将是一笔巨大的负担。 因此,他们不想找到它,也没有找到它。 尽管这个年轻人曾多次被政府和辩护律师罢免,但这将成为案件的核心内容之一,因为如果没有别的,证词将向陪审团展示陪审团的调查结果。是。 然而,在审判前,美国首席检察官告诉联邦法官,没有证据表明塞拉利昂太平洋地区对此有罪。

鲍勃·扎德克(Bob Zadek) :我们在法律上称“欺诈行为是在法院本身上发生的。”当对法官负有非常大责任的律师对法院有责任,并且该律师故意误导法官时,他或她犯了法庭上的欺诈行为。 我邀请我们的朋友来关注这个问题。 政府是我们的代表。 当政府提起诉讼时,原告是“人民”(对于刑事案件,但在民事案件中具有相同的效力)。 因此,从调查员到Cal Fire的管理人员,再到助理美国律师,他们都以我们的名义和名义执行他们的行为。 并在一定程度上牵连到我们。 为了支持这种行为而不是站起来抗议,我们允许以我们的名义进行这些非常恶劣的行为。 这是卑鄙的。
您是在告诉我们有关不当行为,证据的隐瞒以及政府律师对初审法官的公然欺诈。 接下来发生了什么?
乔尔·恩格尔(Joel Engel) :好吧,因此,在美国助理律师在给联邦法官的简介中保证,试图用手指指着其他任何人基本上都是纵火女巫。 那是她在简介中使用的术语,联邦法官对此表示同意。 即使有很多关于他的介入的合理问题,这也禁止了SPI的律师将他放上法庭。 这意味着即使SPI没有着火,它仍可能对损害负责。 因此,这迫使该公司与美联储达成和解。 因此,和解的总金额约为22,500英亩和5000万美元。 美联储确定和解的价值为1.25亿美元,这使他们可以吹捧美国历史上最大的荒地恢复。 因此,到处都是香槟瓶塞,他们正在发布新闻稿。 直到一年后,加利福尼亚州审理他们的诉讼时,才发现最大的问题。 因此,加利福尼亚州将以相同的证人和所有东西审判几乎相同的诉讼。
然后,这个年轻人的父亲可能会有意或无意开火,当时他被美国律师聘用并传唤为审判证人,他告诉他们辩护律师曾向他的儿子行贿200万美元,如果儿子会承认已经开火了。
鲍勃·扎德克(Bob Zadek) :天哪。
乔尔·恩格尔(Joel Engel) :父亲显然以为比尔·沃恩会知道这一点。 事实证明,助理美国检察官一直对此保密。 美联储进行了一次粗略的调查-我确信他们从一开始就怀疑这是错误的-但他们确实进行了调查。 他们联系了据称行贿的律师,他说他不知道自己在说什么。 他们确实对此进行了调查,并将其驳回。 但是他们从来没有做过,就是告诉辩护律师比尔·沃恩(Bill Warne)或法院,这已经发生了。 我怀疑,原因是如果她这样做了,这是一个重大事实,她必须向他们介绍,而且她将无法在审前摘要中断言没有证据闪烁指向其他任何人。
乔尔·恩格尔(Joel Engel) :因此,审判将继续进行,而该审判的结果可以由州法院的判决合理地推定。 在州法院发生的事情是,高等法院的法官审阅了所有审前文件和所有证据(他是一个非常细心的人,名字叫Nichols,位于Plumas County。他看着它,说这是其中之一。他解雇了整件事,并因其渎职行为对Cal Fire处以3200万美元的罚款,这是美国历史上对政府实体实施的最大罚款,这是他所见过的最严重的司法错误之一。
激励措施错位:司法参与的需求
鲍勃·扎德克(Bob Zadek) :我们在那里的自由主义者朋友将生活和公民与政府之间的关系作为问责制的核心宗旨。 人们应对自己的行为负责,并在行为有益的情况下获得信誉,如果行为不好,则应受到惩罚或承担后果。 但是,您刚刚向我们解释的是,当政府(仅是我们纳税人的集体)以我们的名义行事不良并被罚款时,是我们纳税人再次支付。 我们支付两次。 我们为政府的不良行为付出代价,而当不良行为意味着我们共同承担罚款负担时,我们就要付出代价。
因此,听到这个消息让我感到痛苦,因为在这里,我们有不良行为者,即政府,但是您没有告诉我们,在政府方面,任何人,任何不良行为者都曾遭受过任何不良后果。 因此,政府工作人员获得了普遍的通行证,表现得像他们希望的那样卑鄙。 他们这样做完全不受惩罚。
乔尔·恩格尔 :对。 在这个特殊案件中,即使调查证明是虚假的,继续起诉的美国律师还是很糟糕的。 但最核心的是,我认为整个故事中最幸福的人是调查员。 因为如果他被迫采取立场,要么要么不得不说出他的报告是虚假的事实,要么他就不得不伪造自己。 无论哪种方式,他都会发生非常糟糕的事情。 相反,自从发生这种情况以来,他至少获得了两次我所知道的晋升。 因此,他继续在组织中崛起。 但是因为没有审判,他再也不必面对自己所做的一切后果。
因此,除了钱,这是他避免的法律危险。 我必须说的是所有事情,这是令我最困扰的事情。 现在,当塞拉太平洋公司作为州立案的跳板,试图使和解被撤消或撤回或回到法院并与美联储一起实际审理此案时,地方法院拒绝了该案。 然后,它向第九巡回法院提起诉讼,理由是没有向比尔·沃恩(Bill Warne)和被告的律师提供有关虚假贿赂指控的信息。
这就是司法系统中事情变得非常糟糕的地方。 一旦进入其中,惯性力就会使已经被判有罪的人们保持强大,就像星际迷航拖拉机的光束一样。 第九巡回法庭实际上说,他们没有被告知是根本无关紧要的,因为布雷迪违反行为是1963年最高法院的一项案件,要求检察官向被告披露所有开脱性证据不适用于民事案件。 现在,没有理由了,但是第九巡回法院驳回上诉的原因是因为这一点。 因此,这就是在刑事和民事两个层面上任何时候都不输的真正重要的原因。
鲍勃·扎德克(Bob Zadek) :令人惊讶的是,您的书不是政治论文,而是故事。 但是,正如我在本次广播中观察到的那样,这对于两个核心的自由主义原则来说是令人难以置信的生命。 您在谈到Nichols法官时曾提到另一个人,他主动将案件移交给州一级。 另一方面,联邦法院不愿继续前进。 我们在这个节目中多次谈论司法参与的问题,即法官有义务参与其中并倾听证据,并告诉政府如果他们从事不良行为,则应停止。 法官是唯一的障碍,而在您的故事中,有一位法官是英雄。 第九巡回赛采取了另一种方法。 因此,另一个要点是,对于法官来说,成为我们所谓的“敬业司法机构”至关重要,而不仅仅是橡皮图章,因为坏的演员是政府。
乔尔·恩格尔 :是的,我完全同意你的看法。 可悲的是,法官必须是那个支持者。 原因是您不会为实现正义而轻拍。 您只会因获得现金或定罪而获得奖励。 人性就是它的本质,您必须依靠人们的良心,这是建立整个刑事司法系统的基础。 真正重要的另一件事是拥有出色的辩护律师。 如果您不这样做或负担不起,那么您在这种意义上也是敬酒的。 因为如果没有真正知道如何战斗并想赢得胜利的人,国家的强大力量很难抗衡。
鲍勃·扎德克(Bob Zadek) :您指出,检察官的动机是在枪支上刻上很多痕迹。 人类自然会对激励做出反应。 因此,如果您告诉美国审判助理律师您将获得胜利,则他或她将竭尽所能赢得胜利。 但是,正如您所说的,激励应该是伸张正义。 但是麻烦在于,司法公正是没有钱的。 无论付出什么代价,赢钱都只有钱。 因此,应当批评激励制度,因为对激励作出反应是人的天性。 现在,这个故事有一个幸福的结局还是一个悲伤的结局?
乔尔·恩格尔(Joel Engel) :加利福尼亚州已向高级法院下一级的上诉法院和州最高法院提出上诉,试图对尼科尔斯法官的决定提起上诉,但两败俱伤。 决定成立。 他们证实了他的发现。 关于联邦案件,正如我所说,SPI向地方法院提起上诉,但没有成功,然后他们又向第九巡回法院的三名法官提起上诉,但也没有成功。 我的理解是,该书出版或印刷后,Sierra Pacific已向最高法院上诉。 最高法院总是有很小的机会要授予证书以审理此案。 他们试图将和解作为欺诈行为在法庭上抛出,这种情况发生的可能性很小。
我不知道这种情况是否比平时更好。 由于我们即将接近学期末,我认为该公司没有收到回音。 有趣的是,您刚才所说的是,在威廉·奥杜格拉斯法官(William O’Douglas)做出的布雷迪诉马里兰州 7–2判决中,要求检察官与辩方分享免责证据或受到制裁。 这是一个由威廉·奥杜格拉斯大法官(William O’Douglas)做出的七比二的裁决,他在司法部的墙上引用了题词,说只要法院在法庭上对公民进行公正审判,美国就会赢得胜利。 它没有指定刑事法院。 它只是在法庭上说。 因此,您认为这将是此处的标准。 然而,第九巡回法庭拒绝了该裁决的原因,以及该公司不得不试图从最高法院获得一些救济的原因是,因为该标准不适用于民事案件,这根本没有道理。
那么,这是一个幸福的结局还是一个悲伤的结局? 这就是它的结局,就像一些最佳戏剧一样,正是模棱两可才使它流连忘返。
辩诉交易:习惯性勒索?
鲍勃·扎德克(Bob Zadek) :关于自由主义原则和你的故事,我有另一个有趣的发现,那就是联邦政府要求赔偿10亿美元。 不用说,这不是他们进行的计算。 没有excel电子表格可以完成大量的数学运算,而他们却拿出10亿美元。 这只是旨在引起解决的一个很高的数字。 这是一项诉讼策略,而不是一种计算。 我之所以提到这一点,是因为我们已经在我的节目中多次讨论了如何在刑事案件中使用辩诉交易来实际上将人们关起来。 即使他们可能是无辜的,这也是自白。 在刑事案件中,联邦和州检察官可以给被告选择45年的任期,或者,如果被告认罪为次要罪行,则被告将仅离开五年,行为良好,为期两年半。 两年半比45年要好得多。
换句话说,他们利用法规的力量来强迫人们签署供词并接受辩诉交易。 在所有刑事案件中,有96%或97%通过辩诉交易解决,以消除陪审团制度并为控方争取胜诉。 这是同样的策略。
鲍勃·扎德克(Bob Zadek) :因此,再次使用了冒犯我们自由主义者的核心原则,即政府的核心行为方式。 那么,您讲的奇妙叙事涉及多少个重要的自由意志主义者核心原则?
您在编写本书时为我们所有人提供了出色的服务。 这本书是翻页器。 开始阅读后,您将无法放下它。 它是有据可查,经过充分研究的,而且是一个很好的故事。 现在,乔尔,您写了大约十二本书。 我们的听众如何关注您的作品? 你写博客吗? 你发推文吗? 人们如何能遵循您的想法?
Joel Engel :我在@Joel Engel发推文。 我还有一个不再使用的网站。 我曾经写博客,但对此失去了兴趣。 我有一个亚马逊页面。 谷歌我很容易。 正如我所说,过去十年来我一直在撰写有关刑事司法系统的文章。 几年前,我写了一本书叫LA ’56。 真正的犯罪剧是1956年在洛杉矶发生的,涉及滥用警察权力
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