JML：在过去的一个月中，我们一直在听到有关人类开始殖民太阳系的前景。 这就是您一直在娱乐的内容。
KSR：对我来说，这主要是一种想象力。 与我们现在在地球上发生的紧急情况相比，真正的可能性是时间滞后的。 因此，我完全不同意那些谈论在火星，月球，小行星或太阳系其他地方建立殖民地的人，作为某种在地球上失败的备用系统的人。 人们有一种幻想。 它使人类享有地球其他生物圈以外的特权，就好像我们特别重要。 哪怕是我们，即使没有地球生物圈的其他部分，我们也无法生存，因为我们与生物圈一起进化，并从根本上依靠我们现在无法逃脱的方式来依赖它。
因此，“一个篮子里的鸡蛋不全”的整个想法不仅是错误的，而且是可憎的。
JML：有一个持久而又青春期的想法：“只要我搬到圣地亚哥，我就可以重新开始。”我以强大的良心读到你，赞成说：“不！ 无论您走到哪里，都在那里。”
KSR：是的，是的。 我想起爱默生（Emerson），他说旅行是没有用的：“无论您走到哪里，都将巨人和您拖在一起。”
当您在地球上进行此操作时-照亮整个领域，也许您可以自己进行改造-这一点都不令人难以置信，人们已经做了很多次。 这是一个非常美国的故事：“向西走，年轻人。”但是，当您开始进行富有想象力的动作时，即科幻小说动作，说它可能会再次脱离行星发生，这是一种逃脱的幻想。 而且，它使我们偏离了真正的问题，那就是在这个唯一的生物圈上建立一个可行，长期，可持续和健康的文明。
从现在这一刻起，我们可以制造一次灭绝事件和一场彻底的灾难。 那是可能的结果。 另一方面，我们可以精打细算地走过本世纪，尽可能地应对气候变化和所有其他影响，建立一个公正而可持续的社会，其中包括一个真正健康的生物圈，所有其他哺乳动物都做得很好。对于80亿人口来说甚至可能是正确的。
可能性的范围非常广泛。 好吧，那么，您需要一个故事来进行谈判！ 给出好结果而不是差的结果的最佳方法是什么？ 人们往往对此表示不同意见，但是我们找到了解决问题的科学方法和民主方法。
“现在启示录？”，第2部分：重造的人
基因革命刚刚进入涡轮传动 media.com
JML：我想知道：您认为科学的好部分或进步的好部分可以从坏的部分中解放出来，包括我们看到的新兴私有化模式吗？ 就像在基因工程中一样：有成千上万的新公司将按照硅谷的模式来做。 你懂我的意思吗？
KSR：好的。 我对此的看法是，问题不是科学，而是资本主义。 这些是组织社会的两种主要模式：一种是好的，一种是不好的。 我对此很赞。 这个想法是，如果您实际上将科学应用于资本主义即我们赖以生存的经济体系，然后说：“这实际上使人们感到高兴吗？”然后走遍世界，对人们进行民意调查：“您想要什么？失去生命？”
如果50％的人口的生活状况非常糟糕，那么即使那10％认为自己做得很好的人，从长远来看也表现不佳，这意味着他们的孩子和他们的后代。
因此，以科学的方法为视角来开始研究我们如何经营社会将导致一种或多种后资本主义。 我们如何在不造成革命的情况下以最小的创伤取代它？ 并以最明智的方式对其进行改革？ 这只是意味着改变法律。
新自由主义和后资本主义
今年的美国大选使我们寻求了更深的经济震荡。 失业率降至4.9％，甚至…… radioopensource.org
我一直在争论我们生活的法律体系本身就是一种技术。 这是一个软件。 因此，当像硅谷这样的人谈论“您需要一项技术解决方案，这将节省一切”时，要做的事情就是与他们达成一致，但是说：“关键技术被称为法律，语言，正义。 这些技术将拯救我们。”
我们对自然世界（生物物理世界）的使用比我们付出的代价昂贵，因为我们低估了未来。 因此，基本上所有东西都太便宜了，或者至少大多数东西都是便宜的。 我们正在互相勾结，欺骗后代。 我们都得到便宜的东西，我们都可以做我们想做的事，但是下一代将为我们付账，甚至可能遭受崩溃。
因此，一旦您承担起这一责任，并尝试[正确地]为产品定价，您所得到的就是政府：政府对企业的统治，对资本主义的科学。 我认为，这是我们这个时代的重大战役：把那个故事讲清楚，然后开始敲打。
我们时代的挑战
我们正在继续关于碳资本主义成本的“货币机器”系列。 天然气变得更便宜，天气变得更暖…… radioopensource.org
回到具体情况，我认为非常有可能发生海平面的快速上升。 这将产生巨大的影响。 沿海地区生活着许多人，沿海地区种有很多食物。 捕鱼以及国际贸易都在沿海地区进行。 因此，应对工作将是巨大的。 这就是您所谓的全面就业计划。
JML ：最后！
KSR：是的-终于可以充分就业了。 人们要从中恢复过来，会做很多事情。 但是我在我写的小说中的观点叫《纽约2140》 。 明年三月就要到了-那是当时还活着的人们不会坐在地上，把骨灰扔在头上哭着说：“哦，我是祸患。”他们会接受给定的，他们将努力充分利用自己的处境。 将会有巨大的破坏，并且资本主义将试图夺取所有这些东西，并且像往常一样继续发展下去，赚取使地球上最繁荣的10％的人受益的利润。 但是我认为这将造成巨大破坏，以至于您需要进行政治和经济变革，因为人们会面对我们，因此人们正试图解决环境问题。 他们将成为问题。 没有人能够否认它。
变得有趣了。 在我的纽约小说中，许多人称曼哈顿下城为“超级威尼斯”。人们生活在运河上。 人们对尚未陷入战争的摩天大楼进行了改造，并尝试使用新技术来尝试回收水下物体。 生活会继续下去。
JML：在Aurora中 ，您的想法是让人工智能对整个过程进行叙述，这是一台良性的舰载计算机，它监视着这一代飞船上每个人的生命，在太空中穿梭。 这是一种宗教观念：如何从上方观察我们。 在2016年，我们会说些什么，以一种非常缓慢和混乱的方式，试图拯救地球并使整个事情继续下去？
KSR：我不知道！ 雷蒙德·威廉姆斯（Raymond Williams）谈到了这一点，历史上的每个时刻都是过去时刻的残留与未来时刻的出现的混合体-现在正在形成的现实是全新的。 目前，我们有大量过去的习惯在困扰着我们，因为有些人致力于保持这些过去的习惯，即使它们不健康且有害。
就是说，这就是资本主义内部的封建制度：它仍然需要国王，王室成员和农奴，并且这样更舒服。 但是事实证明，这破坏了地球，因此出现是一种全球化的新的行星意识，这是技术进步的结果。
现在我们在这种全球性村庄中，但是我们还不擅长。 我们仍处于民族国家体系中。 我们仍然没有完全意识到我们所拥有的或重要的。 因此，我们正在努力成为一个文明国家，同时破坏了首先支持我们的生物物理系统。
这是一场在乌托邦和灾难之间的竞赛。 因此，在这种情况下，计算机可能会举起手来说：“ Jeez，这非常令人困惑。”这是一段令人困惑的历史时刻。 它比以往任何时候都陌生，这确实可以说很多，因为它一直很奇怪。
JML ：一分钟就陌生。
KSR：是的，是的。 我们只需要承认这一点，然后随波逐流。
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