朱利安·维利（Julian Wyllie）的采访。
梅根·道姆（Meghan Daum）是四本书的作者，最近出版的是《论不可言：及其他讨论主题》原作，并获得了2015年美国笔会中心的非小说类创作奖。 她还是《纽约时报》畅销书《 自私，浅薄和自我吸收：十六个决定不要孩子的作家》的编辑 。 她的其他书籍包括散文集《 我的错过的青春》 ，小说《生活质量报告》和回忆录， 《如果我住在那所房子里生活会很完美》 。 自2005年以来，Daum一直是《洛杉矶时报》的民意专栏作家，报道文化和政治话题。 她曾为许多杂志撰稿，包括《纽约客》，《纽约时报》，《大西洋》和《时尚》。 她获得了2015年古根海姆奖学金和2016年国家艺术基金会的奖学金，并且是哥伦比亚大学艺术学院MFA写作计划的副教授。 作为维维安·S·德尔布鲁克（Vivian S. Delbrook）客座作家系列的一部分，巴姆（Daler）在访问巴特勒大学期间，花了一些时间与《手稿》工作人员朱利安·维利（Julian Wyllie）进行交谈。
JW： 在一个拥有可访问的社交媒体的时代，一家大报纸与博客世界竞争的作家面临的挑战是什么？
MD：这两件事之间的区别越来越少。 报纸上的专栏作家仍然拥有其专栏的在线版本，并且基于相同的搜索引擎优化因素而发挥作用，这意味着您要获得多少点击次数仍然是问题。 我们知道的一件事是，新闻和内容的新陈代谢是在超级驱动器中进行的，而编辑人员则需要一小时内解决思想和热点问题，这产生了许多半生半熟的想法。 有时候这是一种危险的情况，因为那是错误的信息和对事件的归纳式解释。 因此，我知道我作为专栏作家的方法并不是要告诉听众想些什么，而是希望他们在探索不同的想法时与我一起思考。
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JW： 让我们进一步扩展您的方法。 您是如何获得这种编写列的方法的？
MD：最终，一篇论文和一篇专栏文章对我来说是个建议。 我只是向读者建议“嘿，如果我们这样考虑的话！”例如，我不像《纽约时报》的保罗·克鲁格曼那样。 那些大名鼎鼎的专栏作家拥有可靠的品牌，并且由于他们吸引的观众，您知道他们要说的话。 但是我个人并不是来自报纸背景，所以我没有对这种写作风格感到吃力。
JW： 那你根本不读大学新闻专业吗？
MD：我主修英语。 我们在[Vassar]大学没有新闻专业，但是我确实上了一些课，其中一个是前《纽约时报》记者的最爱。 我只是以为自己会成为小说作家。 1992年，就课堂作业而言，创造性非小说的想法还没有出现，所以我的感觉是作家要么是报纸记者，要么成为小说家，而我太胆小了，无法成为报纸记者。 我不是那种会敲门或做那种事情的人。
JW： 在那种情况下，您首先关注小说？
MD：从那儿开始，我在一家杂志上担任编辑助理，一边写故事。 我没有家庭钱，所以我需要工作，因为我住在纽约市。 然后大约在我的MFA程序进行到一半时，我发现了论文表格。 但是再次，作为一名作家，我必须变得多才多艺才能生存，所以我为《 Self》等其他杂志撰稿。 现在我想起来真是愚蠢。
JW： 我可以告诉你，在大城市里买不起一份零工的书，很难买得起，并且仍然要为自己的事业付费。
MD：我想说这也变得越来越困难。 我的意思是那很难。
JW： 真的吗？
MD：至少在那时，当您最终得到一份任务时，这将是一笔不错的薪水。 所有那些冰沙都付出了最好的代价。 甚至有人开玩笑说，收入最高的杂志是《花花公子》和《宇宙》。 这两个词的字率最高。 即使是非常认真的作家也会为那些地方写作。 但是我也签了临时工来工作，主要是办公室工作。 我有大量的临时工作。 我认为曼哈顿中城没有我没有工作的地方。 我还必须有室友，与我住在一起的几年中的一个人现在是渐进式保险广告中的“ Flo”。
JW： 不可能。
MD：是的。 *笑*
JW： 哇，那是一个很棒的破冰故事。
MD：我们在洛杉矶仍然是很好的朋友。她比我更加贫穷。 但是，是的，我认为现在变得更加困难，因为所有这些地方都不想付给任何人任何东西。 现在，我告诉人们，如果您真的尊重自己的艺术和创造力，那就找一份工作。 不要让自己饿死。 找一份工作，希望它与写作无关，那么您可以为实际工作节省智力。
JW： 从这个角度来看，您撰写了有关必须负担城市生活以及如何在电视和电影中刻画生活的文章。 您为《纽约人》写的一部关于电影“这是40岁”的文章谈到了电影中的房子是在开玩笑，因为基于他们的工作，他们永远买不起这个价位的房屋。
MD：他们永远也无法和那些年龄的孩子有这种钱。
JW： 精确地。 您如何看待影响观看者或读者对城市生活的看法？
MD：我认为一直都是这样，但现在我们注意到了。 “城市中的性”就是一个极好的例子，因为它向这位自由作家展示了这个女人，她生活在拥有所有这些东西的绝妙公寓中。 这就是所谓的庇护所色情，这是生活在美丽房屋中的理想想法，形象或幻想。 现实情况是，现在很难在城市生活。 看看70年代的纽约。 这是相对便宜和危险的，但是有一种真正的波西米亚风格生活在那里。 现在，它是这个国际财富之城。
JW： 而且财富似乎集中在某些领域。
MD：对，但是现在没有像负担得起的公寓这样的东西。 即使在布鲁克林的贝德·斯图（Bed Stuy），现在看来你也无法获得一百万美元以上的东西。 现在的好消息是，随着互联网的普及和媒体的分散，人们更容易住在印第安纳波利斯这样的地方，并且可以与其他人交谈。 您不必住在纽约，也不必参加鸡尾酒会并以此方式进行联系。 过去感觉更紧急，人们仍然愿意这样做。 但是我不一定认为人们会得到任务和预定交易，因为他们正在城市的聚会中交往。 他们正在得到其他东西，但不一定如此。
JW： 至少对您而言，您会因为负担能力问题而写信离开纽约。
MD：哦，是的，我欠了80,000美元！
JW：是的，所以你去了内布拉斯加州？ 告诉我你是怎么做到的。
MD：恩，我去过林肯做杂志故事，而且我对大草原总是很了解。 小时候，我喜欢草原上的小房子，我只是喜欢美学和鲜明的风景。 所以我去了那里，发现它确实很便宜，那时我正处于纽约的这种绝望的财务状况，所以我有点敢于搬到内布拉斯加州的林肯。 我以为我不会持续超过一年，但我最终住了四年。 我写了一本受到这种经历启发的小说，具有讽刺意味的是，到达那里后，纽约的每位编辑都希望我为他们写书，因为这对他们来说是如此的“异乎寻常”。
JW： 所以他们希望您带回过去的经验并写下来？
MD：是的，现在我们称文化专用为“大笑”，但那时这个概念并不存在。
JW： 在互联网时代，挪用言论也有所不同。
MD：是的，是的，这在某种程度上拯救了我。 它绝对从金钱上救了我。 在纽约，我只是觉得自己陷入了难以置信的泡沫中。 我不认识世界之外的任何人，我几乎不知道如何开车。 有一些非常幼稚的事情。
JW： 我也想到过的一件事是，人们认为仅仅因为你生活在一个大城市里，你本来应该拥有所有这种文化，但是你说过，当你在内布拉斯加州生活时，发现了更多的文化。反对纽约。
MD：是的，因为在一个小镇上，每个人都必须聚在一起。 它在某些方面可能比较宽松，但是如果您去内布拉斯加州的酒吧，政治人物，工厂工人，农民以及其他所有人都会聚在一起。 但是在纽约，它是如此之大。 它是如此之大，以至于您只有在知识界的人周围闲逛的奢侈。 纽约的每个人都认为，由于乘坐地铁，他们认为自己是如此多元，每个人都在互动。 真？ 您会邀请相同范围的人参加您的晚宴吗？ 我对此表示怀疑。 有时，纽约人认为他们已经涵盖了所有内容。
JW： 从另一个城市的角度来看，您对洛杉矶所说的一件有趣的事是，它与纽约相似，但区别在于它们有码。 作为住在纽约，内布拉斯加州，现在洛杉矶的作家，您还看到了哪些其他对比？
MD：在洛杉矶，我可能遇到的很多人实际上都是纽约人，所以这取决于人们。 甚至我几乎仍然来回走动。 但是，洛杉矶是个荒芜之地。 这是我喜欢的一件事。 我有一个邻居，小狼睡在她的草坪椅上。 每天早晨它只会躺在那里。 您遇到的这种城市与荒野的碰撞在许多城市中都是鲜见的。 灯光也有令人惊奇的地方。 难怪电影业就在那儿，这就是为什么摄影师将其称为“魔术时刻”。在下午晚些时候前往洛杉矶的暮光之城，这是不可思议的。所以，是的，每个人与户外的关系越来越大，人们一直在加利福尼亚远足。 而且，在洛杉矶赚钱所得到的收益可能要比在纽约获得的收益更大。
JW： 我能理解。 为此，将焦点从您的背景转移到写作上，成为一名散文家需要作家将自己的一些东西献给读者，但是忽略细节是不是一种艺术？ 您给读者多少？
MD：我认为每个作家都必须自己做出决定。 每个人对自己所熟悉的事物都有不同的门槛。 我的态度是，特别是撰写文章的作家的工作是与读者建立融洽的关系，并与叙述者进行亲密对话，但不一定涉及作者的一切。 您本质上是在设置角色，但这并不是说这是假的或与小说有关，而是您想要建立一种可能比您自己的声音更强烈的声音。 而且还有一定程度的戏剧性。 您知道，我真的没有那么有趣，可以维持整本没有任何装饰和风格选择的书。 那真是无聊。 认罪与认罪之间的区别。 你想倾诉。 您不想全力以赴。
JW：那是您在现代论文中看到的差异之一吗？
MD：是的，这肯定是您无时无刻不在很多网站上看到的东西！
JW： 您认为这是来自论文标题吗？ 有时，这篇文章也许不错，但标题是点击诱饵。 我能想到的一个例子是“ 我是一位白人女子，她与黑豹约会。 但是我也猜你通常不会在《洛杉矶时报》上为自己的专栏选标题。
MD：我从不选标题。 决不。 人们需要了解这一点。 人们会对标题感到不满，但这通常不是作者的错。 对于印刷品尤其如此，因为他们在最后一刻选择标题。 这是美术版面复制编辑内容。 噢，天哪，我无法告诉您标题被我搞砸了多少次。
JW： 在您的政治专栏文章中，我没有看到古怪的标题，但是对于某些支持一个或多个政党的人来说，他们可能会读一个政党，然后滚动到最底层并愤怒地发表评论。 在一个案例中，我记得《纽约客》杂志出于这个原因而删除了评论部分，我认为现在一切都变得更好了。
MD：这可能是对的，但是您知道评论部分现在住的地方吗？ 它在他们的Facebook页面上，令人恐惧的是人们留下的一些评论。
JW： 我同意。 五十年前的大图景人们听到声音的唯一方法是打电话给专栏作家或写信。
MD：甚至十五或十年前，还不到五十岁。
JW： 那么，现在您从哪里得到赞美和批评？ 您阅读评论了吗？
MD：我不再阅读它们了。 我曾经习惯。 我想现在我的读者已经习惯了我。 我过去常常获得更多的支持，但是我已经做了很长时间了，十一年了，当我开始的时候我既不是鱼也不是鸟。 他们并不总是清楚我在说什么，因为我不是一个完全可以预见的自由主义者，也不是一个保守主义者。 我更有可能接受各种想法。 也许一开始他们就在思考“到底发生了什么，这个人是什么样的人”，但我认为不喜欢我的人只是对我放弃了。 而这样做的人更容易接受。
JW： 好吧，现在人们也已经受过脱皮训练，所以也许这很重要。
MD：人们正在阅读他们已经倾向于同意的内容。 您可以选择一生的过滤器。
JW： 但是人们认为他们没有被过滤掉。
MD：是的。 我最亲密的朋友之一是一位保守派基督徒，他投票支持特朗普，她的信息来源与我的完全不同，在我们聊了几个小时之前，我们俩都没有想到。 总体而言，互联网和社交媒体尚处于起步阶段。 现在正在发生的事情非常令人沮丧，但请务必记住，这是一个哭泣的孩子。 互联网只有两岁了，发脾气。 希望在五十年后，它将成为具有某种经验的中年人。
JW： 那您认为您的作家身份在哪里？ 您在较旧的报纸，杂志和论文集模型中具有专业背景，并且还必须过渡到较新的模型。 现在，有许多作家只知道如何获得博客，打字，推特和建立品牌。
MD：我正在写另一本书，但是除了政治上有点多，我不会在此赘述。 作为作家，我所能做的就是尽可能诚实，并按我所见的方式称呼事物，这变得越来越难。 我认为，对于新任政府现在所发生的一切，我仍在弄清楚。 但是我想看一下细微差别，拿出细小的东西去解剖它们，而其他一切都将用大锤完成，这是理所当然的，但这不是我的工具。 我正在考虑要如何进行。 但是对于那些必须应付数字媒体的新手作家，我希望能与他们进行交流是他们自己的收获，因为几乎没有其他人。
JW： 考虑到这一点，选举对某些人来说是分裂性的，而且人们在各方面都有很偏颇的观点，因此专栏作家代表他人发言一定很困难。 那挑战对您值得吗？
MD：说实话，除非我对自己的写作很诚实，否则我晚上无法入睡。 我会写一些我不真正相信的东西，或者顺应广大的政治正确观点而感到毛骨悚然。 我有一些朋友对“有问题的”事情大喊大叫，但我也对身份政治及其有用和无用的方式着迷。 不管有什么困难，因为这是一个时刻，我们需要全力以赴，而且我们不需要战斗。 自由主义者正在互相争斗，例如，在谁被“适当地激怒”，或者说他们没有正确地表现出他们的暴怒上。
JW： 我也在两侧都看到了这一点，例如将alt-right与常规right分开。
MD：对，但是你知道吗？ 最好的艺术和思想已经摆脱了可怕的时代。 因此，我们在某种程度上很幸运，因为这是一段悠久的历史。 这可能是现代美国历史上最大的事件，我们还很年轻，很忙碌，所以如果我们生存下去，事情将会很棒！
JW：非常感谢您的宝贵时间。
MD：当然，谢谢。
