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理查德·福特（Richard Ford）谈特朗普及其支持者

小说家理查德·福特（Richard Ford）–《体育作家》和《独立日》的作者–对美国大选的结果是错误的。 但这并不是一件坏事，而是一种创造性的刺激：“……我对此完全错误的事实使我怀疑我对我的国家的了解。 这种怀疑使我再次对找出我错了的方式感兴趣。”

这是他在BBC Radio 4上接受作家和编辑Robert McCrum 采访的全文，这是《 美国重写》系列的一部分。

罗伯特·麦克鲁姆（ROBERT McCRUM） ：理查德·福特（Richard Ford）是一位小说家，其角色生活在“红州”美国。他的小说《体育作家》的主人公弗兰克·巴斯康比（Frank Bascombe）可能没有投票赞成唐纳德·特朗普（Donald Trump），但他会认识很多这样做的中年白人男性。福特和他的角色一样，都是美国人：他开枪，打猎，喜欢争论折腾。他还是一个本能的自由主义者，对语言和观念的完整性以及它们所带来的自由充满热情。

唐纳德·特朗普的当选激发了他的想像力，他仍然会接受。在福特的公司中，您可以看到《独立宣言》的来源：但是他看到特朗普来了吗？

RICHARD FORD ：不，我没有，我在公共媒体上写了很多东西说这是不可能的。不是虚拟的不可能，而是不可能的。我完全错了，这一事实使我怀疑我对我的国家的了解。这种怀疑使我再次对找出我错了的方式感兴趣。

投票支持特朗普的人是我应该认识的人，因为我来自南方：我来自红色州。我对那些人的生活应该有一种不同的感觉……

罗伯特·麦克鲁姆（Robert McCRUM） ：你是个白人男性，不是吗？

RICHARD FORD ：到目前为止。因为看，他们不是所有人，不是吗？他们不是所有的种族主义者，也不是所有讨厌奥巴马的人。有些人确实是失业的锈带，他们认为对或错，以为移民正在工作。

RM ：如果一所美国大学的年轻学生来找你，并说他们感觉到你对我描述的一些事情，那么对于这样一个面临特朗普总统任期的年轻美国人，你的建议是什么？

RF ：注册以投票。而且，一旦您注册投票，请投票，并投票给您的良心。这与我10或20年前对某人的建议并没有什么不同。我在《卫报》上写过一篇文章，对于上次选举，我基本上是这样说的。我们是这个国家的公民。如果我们有像特朗普这样的人，就应该责怪自己，而我们唯一的办法就是依靠我们的公民意识。

RM ：您出生于1944年，所以您年龄较大。年轻的福特对此有何反应？

RF ：年轻的福特实际上出生在密西西比州的杰克逊，处在种族隔离的环境中。上帝只知道我那时与周围的每个人都会经历什么，对黑人在事情上获得公正的前景有些不宽容。当您的环境像我一样有毒时，谁知道我会怎么想。能够在1962年离开密西西比州，我感到很幸运，从那以后，我对自己所做的大部分事情就是设法治愈自己。

RM ：这真的很有趣，因为对于开国元勋们来说，如果我们回到开始的时候，种族（这就是您正在谈论的一部分）是他们所担心的问题之一，不是吗？我认为有一封著名的信，其中杰斐逊谈到种族问题，在夜晚“像火铃一样”唤醒了他……

RF ：杰斐逊特别受到种族问题的折衷。开国元勋们可以预见到下个世纪，种族将成为一个问题，因为所有这些人都是违背动产的意愿被进口到美国的。他们很快就会蓄积起来，需要被忽视，-这确实使他们害怕死亡。这是开国元勋对种族的迷信，以他们可以理解的方式。

RM ：但是你也是在说，不是吗，种族仍然是美国社会的最大缺陷之一？

RF ：永远都是这样。当您拥有与美国一样多的几十年之久，在那个时代，人类又再次被视作动产而被视作他们的意志，然后又发生了一场巨大的内战，以使他们保持动产，这只是无法治愈。在美国，种族问题肯定不会在我的一生中发生-也许在任何人的可预见的生命中都不会发生。即使像奥巴马这样出色的人……

RM ：您大致上对美国的未来感到乐观吗？

RF ：是的，出于某些原因，我这样做。一是克林顿夫人比特朗普获得了近三百万张选票：这就是乐观的原因。有理由认为，如果美国人今天不得不再次投票，他们的投票可能会有所不同。

RM ：那么选民不投票支持她的动机是什么？

RF ：我认为不投票给她有很多动机。实际上，所有讨厌奥巴马的人都是本土主义者和顽固主义者，并且视她为可能的总统（谁愿意）继续执行他的计划。有些人没有选举她，只是虚无主义者，他们想破坏政府并破坏民事秩序。有些人是社会保守派，他们nose之以鼻，投票支持特朗普，而不是克林顿夫人，只是因为他们想向该国保证拥有我们所能拥有的最保守的最高法院。然后是有些人只是一无所知，对政府没有太多关注，对政府没有兴趣，因此很容易被特朗普欺骗，然后被欺骗。。

RM ：特朗普代表美国心理的某种阴暗面吗？

RF ：是的。他确实有资格参加比赛，但我认为这并不比英国人，苏格兰人或厄立特里亚人的心情更黑暗。我认为每个人的心理都有阴暗面，您尽力将其服从于听到的更好的天使。

RM ：所以您不认为这是迈向美国法西斯主义的一步吗？

RF ：我认为朝法西斯主义迈出的步伐往往很小，而这是朝着这个方向前进的一步。但是我们有政府机构和其他政府部门，我认为它们可以阻止迈向法西斯主义的更多步骤。但是，是的，我确实认为，特朗普的方向（就他的声明而言，使我们相信）是朝着一种更加法西斯主义的社会发展。

RM ：自大选以来我们听到的很多事情就是著名的“制衡”。是否有足够的制衡手段来平衡不稳定的局势？

RF ：从制度上讲。我认为，平衡或支票之一取决于最高法院，但是现在威胁要变得不平衡。国会当然现在由共和党和众议院共同主持。我认为，选举的结果在某种程度上抵消了这些制衡。国会的工作方式是迷宫般复杂的：我不反对国会将其作为对不受约束的特朗普主义的一种制止的可能性。我对最高法院一无所知：这在一定程度上取决于谁是下一位被提名人，谁在上次选举中坚持下来，以及目前在法院的大法官在非意识形态上如何看待特朗普。感。这是美国历史上的黑暗时刻吗？是的，这是美国历史上一个黑暗的时刻，这是毫无疑问的。

RM ：可以说是作家和小说家赖以生存的黑暗时刻。您是否愿意在这个黑暗的时刻吃东西？

RF ：让这个问题过去，好吗？这不是一个非常有趣的问题。是否所有艺术都必须从黯淡中走出来？不，当然不。

RM ：但是危机可以产生艺术反应。

RF ：危机是一回事。黑暗时刻是别人，别的东西。我想，您希望一个黑暗的时刻能够引起您的注意。在一个既有居住环境又有归属感的国家，突然被阳光遮挡会引起您的注意，因为它与过去截然不同，尤其是在美国，这已经过去了八年。因此，如果它引起您的注意，并且该通知仍然使您感兴趣，那么我可以假设。但是同样，事件必须再次平息，并且它们必须以不同的结构，不同的统一性和不同的连贯性重新出现-至少对我而言-它们可以成为写作，富有想象力的写作的主题。所以我永远不知道我的通知会指引我。作为作家，这使我像我实际上想要的那样毫无兴趣。

RM ：但是-我告诉你了-这还是一个警报吗？

RF ：可以肯定，这是一个警报电话。但是以这种无私的方式，奥巴马的当选警告了许多美国公民，这不仅是因为种族，而且还因为许多社会问题和许多社会问题。我必须对那些我不同意的人产生兴趣，我认为这也许也是乐观的根源。这就是自由的本质：自由是愿意让您不同意的人吸引您的注意力并吸引您的兴趣。

RM ：我们可以回到您一开始说的关于您对自己的社会的怀疑感中非常有趣的一句话。您是否需要探索这对您自己的生活以及作为作家的行为意味着什么？

RF ：在我自己的生活中，我认为这是不可避免的。如果您要继续成为公民，或者不打算在意大利生活，那么您别无选择，只能对它感兴趣。这本身意味着您将激发自己的想像力，以保持持久性；看你自己的行动和他人的后果。因此，以这种方式存在乐观的理由。

RM ：在我看来，您的好奇心只是在听吗？

RF ：从最基本的意义上讲，我对政治感兴趣，即我对人们为了在他们所居住的环境中获得代理感所做的事情感兴趣，那就是政治。

RM ：但这不是政治上异常原始的表达吗？

RF ：特朗普很生。特朗普是该国许多其他原始事物的代名词，这些原始事物可能被我，可能被投票民主党的人忽视了。因此，我认为我们会做得很好，以关注那些我们没有关注的事情。不是对偏执狂，种族主义者和虚无主义者，而是对那些正确地认为美国的繁荣和乐观已经以某种方式过去的人们。从某种意义上说，这些是我的人民。这些是我一生中一直在写的人。我想告诉你有关特朗普的轶事。当我在蒙大拿州罗伊（Roy）小镇时，我正在猎捕野鸡。我进了一家商店，买了一些花生。他们在这个地方卖圣诞饼干，当我离开时，我对那个女人说：“嗯，圣诞快乐。” 她说：“是的，我们现在可以这么说，因为特朗普是总统。而且我们不必再说“节日快乐”了。

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