Leanpub Frontmatter播客专访Ved Sen，《做数字》的作者：连接，量化，优化

关于Leanpub Frontmatter播客的说明

今年夏天，我们将旧的Leanpub播客分为两个截然不同的播客：

Frontmatter，这是一个普遍感兴趣的播客，您可以在其中收听Leanpub的作者与Leanpub的联合创始人Len Epp谈谈他们的书及其专业领域，从数据科学到分子生物学，再到劳动和管理的历史。 对于那些对成功成为一名成功的自我出版者的本质非常感兴趣的人，在每一集的结尾，Len都向作者询问他们是如何制作书的以及他们是如何传播这个词的，以及其他出版商店谈论。

Backmatter，这是一个新的播客，专门针对出版业及其最新趋势。 在每一集中，Len都会采访出版界的一位专业人士，介绍他们的背景以及业内人士对庞大而不断发展的图书出版界正在发生的事情的看法。

Len：您好，我是Leanpub的Len Epp，在本Leanpub播客中，我将采访VedSen。Ved是一位顾问，作家和演讲者，在过去的20年中，他一直将其描述为“他总部位于伦敦，目前是塔塔咨询服务公司的数字布道者，过去，他曾在大公司的初创公司工作。

您可以在Twitter @vedsen上关注Ved。 您可以在thefuture2go.wordpress.com上阅读他的专业博客，在vedsen.wordpress.com上阅读他真正吸引人的个人博客。

Ved是Leanpub的《 做数字：连接，量化，优化 》一书的作者。 该书旨在为非技术人员提供指南，但他们需要更好地了解数字化的所有事物，尤其是在其业务或雇主正在经历某种形式的数字化转型的情况下。

正如本书着陆页所述，无论是AI，数据设计还是一般的软件开发，“为生计的任何人都需要了解数字及其影响”，这是我们在本播客访谈中的一个连续主题。 我期待与Ved谈论这个话题。

在这次采访中，我们将讨论Ved的专业兴趣，他的书，最后，我们将稍微谈谈他使用Leanpub的经验。

因此，感谢您参加Leanpub播客。

Ved：非常感谢Len。 Leanpub实际上是一个非常了不起的平台。 我们稍后再讲。 当我开始写这本书时，我想：“能够以敏捷的方式编写它，并发布第一版和第二版，这不是很好。”那是在我接触Leanpub之前。 因此，打入Leanpub并意识到有人实际上已经想到了这一点，这真是太了不起了，并且全部可用。

伦：我通常喜欢通过询问人们我所谓的起源故事来开始这些采访，就您而言，我知道您在广告和商业新闻以及许多其他事情上都有着不同的职业。 但是我从LinkedIn上看到您在印度加尔各答长大，我想知道您是否可以谈论一下自己的早期教育，以及那里的成长是什么？

Ved：好的。 你确实是对的，我确实跳了很多，而且可能花了我很长时间才发现我想要成为什么样的人。 但是其中很大一部分是-正如您所说，我在80年代和70年代在印度长大，而当时肯定在一个贫穷的国家长大。 我不是在一个贫穷的家庭中长大。 但是你总是很贫穷。 因此，整个教育系统始终致力于真正的努力，并尽一切努力使自己在学业上表现出色。

所有这些都绕开了我。 我也在教育系统中跳来跳去。 但这肯定是-我周围都是迹象表明只有一条出路。 做得好与做不好之间的区别非常明显。 而且我认为您会在我们这一代的很多人中发现这一点，这些人来自印度等地。

伦：您说的很有趣-当我在LinkedIn上阅读关于您的教育历史时，我看到您去了艾哈迈达巴德的IIM。 对于那些倾听者来说，这是一个非常有声望的机构。 它使我想起了-很抱歉，我在1995年访问了印度约六周，当时我正处于本科阶段，与来自Patna的朋友一起访问。 他所有的朋友都差不多年龄，自然就足够了，他的堂兄也是如此。我仍然记得那种强度。事实上，他们用来形容的某些措辞类似于您刚才用来形容情况的措辞。您还很年轻，正在计划教育。 我会遇到一整年要学习特定考试的人。 我想知道您是否可以谈谈您的经历是什么样的？ 我的意思是说你这么认真吗？

Ved：是的，在某种程度上。 当我开始认真思考生活时，学习管理几乎是我真正想做的一件事。 当我回头看时，令人感到恐惧的是，我们当时对生活的了解很少— 20岁时您对现实的松散掌握。

但这对我来说就像是一颗北极星。 尽管学术背景和实绩参差不齐，但我确实专注于通过竞争激烈的入学考试，小组讨论和面试过程。 一切都非常激烈。 我想我在IIM艾哈迈达巴德有通配符条目。 确实是这样-当您开始该过程时，您认为这超出了您的范围。

Len：面试过程如何？

Ved：实际上，当我回想起来的时候。 但是我认为他们想探讨-部分是学术性的。 因为我拥有大学经济学学位，所以他们探讨了许多微观和宏观经济学问题。 他们问了我一堆问题，然后他们开始关注利益。 还有关于价值体系的问题。 我认为是时候了-我忘记了当时是谁，但是美国一位主要体育运动人士因做过可怕的事情而蒙上一层阴影。 因此，我们对此进行了来回有趣的往返。 因此，这是一次广泛的采访。 但是肯定有一部分是学术性的，也有一部分是非学术性的。

伦：您能说自那时以来年轻人的处境发生了很大变化吗？ 在他们的现实生活中-也许对现实的把握不大，因此期待他们在2017年的教育和职业发展。

Ved：是的。 我认为-有可能在40多岁时听起来像一个典型的人-但我认为1990年后的印度是个不同的地方。 回到我最近提出的观点，我不认为孩子长大，特别是在城市里长大-我认为今天在印度长大的人不会觉得自己在贫穷的国家长大。 我认为期望水平很高。 选项是不同的并且更好。 而且我认为您不会陷入三分半的职业困境。 您既是工程师，医生还是律师，或者您去过IIM，这对于职业选择来说就差不多了。 我认为世界已经改变。 今天，人们渴望各种各样的事情，刚大学毕业的人们开始创业，开始自己的事业。 从抱负的角度来看，以及从您如何做这样的事情的现实出发，所有这些当然都超出了我们的能力。

伦：我记得开放的概念是在1995年我那时就被谈论的。我认为曾经发生过经济开放，我想大概是从1990年开始，正如您所建议的那样， ，提供了以前没有的新产品。 人们放开了很多关于放宽资金出入国家限制的想法。 我记得实际上甚至还在德里的Windows ’95正式发布会上。 您可以在Web浏览器中播放视频，这很重要。 是的，有一种真正的开放意识，并且对此具有非常强烈的自我意识和民族自豪感。

Ved：实际上是真的。 我认为您今天所看到的印度（在90年代及以后）是我与之相关的强烈特征之一，那就是有一种自豪感。

当我长大时，在国外生产的任何东西都闪闪发光。 而且印度制造的任何东西都被认为是劣等的。 我认为情况已经改变。 我认为人们现在为印度制造的产品感到自豪。 我认为一切都可以追溯到90年代初自由化以来发生的文化，经济和社会变革。

伦：自您在那里以来，加尔各答发生了什么变化？

Ved：这是一个抗拒时间的城市。 加尔各答的变化少于其他大多数地方。 这是好是坏。 我的意思是，这很好，因为它具有一定的永恒性。 今天您可以回到加尔各答，看到很多事情并没有真正改变，甚至从我10岁，12岁时的视觉上来看。 在某种程度上，这是非常令人安慰的。

但我也认为在经济上停滞不前。 我的意思是在70年代，甚至在80年代之后，加尔各答还是一个非常活跃的城市。 它是印度的经济中心之一。 现在已经被边缘化了。 因此，除了一些特定的公司和专业外，大多数在加尔各答长大的人现在正前往工作。 因此，这是一个游览的好地方，但我不确定它是否已成为专业选择的温床。

伦：我最后一个与印度有关的问题是：在印度，从事技术和类似活动的人会意识到的一件事就是，使用生物识别技术对正在进行的个人进行识别。 在我聚集的时候，这样做的一个非常重要的原因是很多–好吧，不是很多。 我不应该这样加载-正如政府在各地所做的那样，政府向印度人民提供援助。 但是，经常会切断或损害政府发行货币与将货币提供给预期的个人之间的联系。 我想知道您是否可以谈谈有关该过程的知识？ 我认为已经有数亿人注册。

Ved：是的。 因此，也许我应该在序言上说，首先，这只是我的意见，而且我认为我可能不是这方面的专家。 当然，我有很多朋友，他们之间的距离越来越近，并且对此进行的跟踪也越来越多。 但是我认为，作为一种基本的数据基础架构，是否可以呢？ —在数字世界中，我认为这是一个具有前瞻性的举措。

我知道，在世界各地，尤其是在西方，人们对跟踪身份有很多担忧，或者正在沿着身份证的方向走。 围绕它总是会有一种政治问号，因为这种数据，错误的政府掌握的这种权力或错误的政权显然会导致很多不幸的结果。

但是，与此同时，能够真正跟踪个人利益并为个人带来很多好处。 而且我认为，就像每种技术一样，它有做事的能力和被利用的机会。 但是，如果我积极投身并大体上是一个乐观主义者，我会认为这是在未来的几年中人们会回头认为这是发展故事中一个非常重要的里程碑。

我认为正如您所说，ID系统已经放置了大约6亿人左右。 显然，关于如何实现它会遇到很多问题，并且还会有一些问题–有了这些数字，总会有一些实现方面的挑战。 但是我认为该项目的规模庞大，雄心勃勃，而且到目前为止，它的执行情况都令人印象深刻。

Len：感谢您对所涉及问题的描述。 我忘了说，对于这种事情，我自己是一个乐观主义者。 当您观察到围绕美国选民身份识别的政治争议时，在我看来，这种权衡可能会-乐观地讲，在围绕身份识别和授权的问题上，有很多不同的方式值得这样做，正确的身份给您。

回到你身边。 您是如何进入商业新闻界的？

韦德：那只是一个事实，我在那之前一年左右才离开商学院-我一直对写作很向往，当我遇到当时的《今日商业》编辑时-如果你回头看的话在那个时期，如果您看一下1990年代中期的《今日商业》杂志，您会发现他们正在模仿自己成为印度的HBR，如果愿意的话？ 人们非常关注管理写作，而领导者则在思考和尝试建立有关管理的知识体系。 因此，我想我的个人资料非常适合，而且我能够利用自己的业务背景并围绕创建新模型进行了大量有趣的工作，这些新模型会发现自己是新闻工作者。 因此，它为我勾选了两个框。

伦：您能否谈谈您当时最喜欢的故事或主题之一？

Ved：当然，如果我回头看，其中一些仍然有效，其中一些已经过时。 但是我记得我花了很多时间做的事是围绕基于时间的竞争的想法，将时间用作重要的竞争参数，然后将其分解为战略项目周期和个人时间管理，然后研究战略速度的例子。

在1980年代，日本摩托车制造商之间出现了一些非常著名的例子，他们开始在这种计时竞赛模型中每年生产出100多个模型。 本田当然是其中之一。 我想另一个是川崎，但我不确定。

从根本上将时间用作竞争参数，并且比竞争对手要快得多，无论是战略策略还是周期时间的改进-有趣的是，这些东西一直都存在着，这就是我们今天谈论的内容相对于一家大型企业[组织]的时钟速度而言，就以硅谷创业公司的时钟而言。 所以我认为那支球队幸存了下来。 但是我确实记得我花了很多时间来探索该模型，并试图了解当时的情况，公司在做什么，以便能够按时竞争。

伦：关于时钟速度的类比，这真的很有趣。 这只是在我心中激发出一个事实，那就是时钟越靠近重力源，滴答声就会越慢，并且在大型企业附近可能会减慢您的时钟，而不是在小型企业附近。

韦德：是的。 我的意思是我没有相对论地考虑它，但是我敢肯定，也可以将其探索成有趣的16:07作品。

Len：我还看到您曾经在MTV工作过。

Ved：是的，就我当时从事自己的咨询工作而言。 我本质上是作为一家咨询公司成立的，当时我既从事咨询工作，又试图利用业余时间来挖掘我可以考虑进行创业的几个领域。 在此期间（大约是2007年至2010年），我的咨询工作主要涉及MTV。 我确实为他们做了许多项目。 当时，它们正处于从基于磁带和模拟的世界过渡到数字世界的艰难时期。 因此，我们围绕媒体的移动以及向数字模型的迁移做了很多工作。 不仅在外部，而且在内部运营中也是如此。

伦：对于您所拥有的兴趣和专业知识（电视，流行文化和音乐的这种交汇处），似乎正是他们可以做到的地方。 您认为像现在这样的媒体公司面临的挑战是什么？ 我应该说还是最大的挑战-总是有挑战。

韦德：如果我们开始吹捧或列出媒体公司所遇到的所有问题，我会向转变的人鼓吹。 但是，我认为最大的挑战当然是传统媒体公司的收入模式已被打破。 因此，所有媒体公司都必须面对的最大挑战之一就是广告收入的幻觉，而且历史上90％的媒体都使用了这种极具干扰性的模式。 这是消费者，媒体公司和广告商喜欢的一种舞步，而每个人都知道，当人们要么关闭声音，要么去喝杯茶时，这就是很多。 这不是一个公开的秘密，但也已经使该行业染上了很长一段时间。

我认为现在人们已经提出了一些替代模型，无论是通过顶级电视还是其他形式的广告。 品牌可以直接通过自己的信息传达给消费者，而他们不依赖大型媒体来吸引大量受众这一事实，所有这些都完全打破了对于大型媒体而言，肉汁火车的背后组织。 因此，我认为这是挑战的核心。 但同样，我认为还有另外一个非常有趣的主张，我认为这是由几个人提出的，我认为是[？18：54]，他的一位同事写了一篇论文，该论文是不久前在《哈佛商业评论》上发表的。 我真的很喜欢那个模型，它基本上是关于在任何网络中，价值都位于边缘或核心这一事实。 因此，如果您将媒体业务或媒体行业视为一个网络，则这种转换意味着您要么拥有边缘的客户，要么拥有核心的内容。

而且，如果您是传统电视频道（位于中间），那么您既不拥有内容，也不拥有最终客户，那么您就在这个地方。 因为所有的钱都会流动，所以价值和金钱会流向这两个目的：拥有内容的人和拥有客户的人-在广播媒体的情况下，是平台所有者。

我认为这就是您今天看到的模型。 也就是说，创建原始内容的Netflix和HBO。 对于像Netflix这样的人，他们也拥有客户，并具有计费和商业关系-这就是价值所在。 您所有的传统电视频道实际上都是旧世界，通过将内容与人们联系起来来创造价值。 他们都被打乱了。

Len：当您谈到拥有内容时，这真的很有趣，而Netflix –我发现了内容的产生和变化–我的意思是，就像过去几年来局外人观看周围的媒体一样，当它变得令人着迷时，我想到了我长大的模​​型，他们在广告中操纵声音使声音变大，而不是-我犹豫称其为创造力，而是背后的那种创造力冲动，“我怎么打人们在家中卖东西？” —从那到“我必须竞争以制作最优质的内容以取得成功”的转变真是戏剧性。 您是否认为这是对正在发生的转变的波利南斯式的理解？ 还是那到底是怎么回事？ 我们真的进入了一个仅仅通过制作更好的节目来赚更多钱的世界吗？

韦德：我认为肯定有很大一部分。 我认为这将使我们真正质疑我们需要的媒体渠道和媒体的数量。 因为在广告模型中，它允许大量渠道的泛滥，而我们真的不必担心它们，因为有人为此付出了代价。 但是，如果您必须为所消费的所有内容付费，那么您将更加具体，而我将更加具体地确定我真正想提供哪些资金。 我认为这将使媒体和媒体渠道大大缩小。 我的一部分人认为这很健康，因为他们总是说，如果您不付钱，那您就是产品。 广告驱动模型的确如此。

采取愤世嫉俗的路线导致了很多挑战，围绕点击诱饵的很多东西很大程度上源于获取广告收入的需求。 因此，我认为在某些方面，媒体制作人与消费，付费的读者或观众之间的直接关系要健康得多。

但我不想建议我们应该跳到完全不同的极端。 我敢肯定有赞助广告和其他创意模型的地方。 但是我认为这只是一个极端，它已经过去了很多年，并且到达了一个更健康的地方，也许是一个中点，而不是试图完全移到另一端。

Len：这让我想起了当今人们关于筒仓的讨论。 在考虑转向基于订阅的模型时，我还没有走完这条路，您需要付费然后变得更具选择性，这可能会影响我们在社会中看到的孤立现象。

Ved：绝对。 这将使您对娱乐内容和新闻内容提出一个有趣的问题。 因为新闻内容具有超越个人的价值。 消费新闻具有社会价值。 也许我们需要考虑采用不同的新闻和娱乐模式-我们不这样做，而是将它们混合在一起。 也许一个交叉补贴另一个？ 但是事实是，社会价值和新闻价值是您应该看到和观看的事实，而不是如果您有选择的话宁愿观看的事实。 那也是在那儿折衷吧？ 因此，也许有必要考虑新闻和娱乐，因为两种略有不同的产品可能需要不同的资金投入。

Len：说到新闻，或者说在某种程度上说，娱乐：您最近在博客上发表了一篇文章，谈论当前世界上事情似乎非常不可预测。 由于您是在英国技术领域工作的人，所以我想向您询问有关英国退欧的一些问题。

我只是想提一提，我本人在该国生活了大约九年，而在过去的几年中，我正以工作签证在纽约市工作，因此当我在这里工作时会感到有些联系我听说过数以千计的投资银行工作岗位离开伦敦，再到非洲大陆和其他地方。 作为一名实地人士，我想知道您是否可以谈谈伦敦现在的感觉，对于在技术和银行业等各个领域工作的人们以及诸如此类的事情-未来将会发生什么？

韦德：我认为可以说普遍存在不确定性。 没有人完全知道会发生什么，因为尽管英国脱欧及其后果的隐约可见，但其中有很多方面取决于英国与即将当选的新政府之间的谈判方式。 因为我们即将举行大选。 [这次采访是在英国大选之前举行的，英国保守党与DUP联合编辑以少数党的身份获胜。] 目前尚不知道这些后果。 很大程度上取决于谈判的具体结果。 但是我认为这导致大多数大型组织必须在此时对冲他们的选择。

当然，在某些情况下，很多总部位于欧洲的论坛或按其知名度而定的欧洲论坛可能不得不认真考虑在伦敦保留哪些业务，而宁愿转移到另一个欧洲主要首都。 然后，有一个令人不愉快的前景，那就是必须将业务分解为几个部分，而这对于他们来说可能变得不太理想，因此必须维护多个中心。 或者为业务的不同部分设置不同的中心。 因此，有很多这种输球的情况。

但是我认为，如果您去街上与人们交谈-除了每个人都会对此发表意见的事实-我认为人们并不完全知道会发生什么。 因此，人们非常担心人们相信或被引导相信的结果。 还是人们相信或被导致相信的对我们国家的许多非理性希望。 但是我不认为街上的人每天都在为脱欧而苦思冥想。 我认为每个人都在等着看这些牌如何下跌。 然后他们将能够相应地制定计划。

Len：关于-也许不是街上的普通人，但是关于游击队的话题，这确实很有趣。 您在另一篇博客文章中引用了一个语录，其中指出Teresa May最近说：“如果您是世界公民，那么您就是无处不在的公民。”作为一个在自己周围四处走动的人以及住在前派伦敦的伦敦，我觉得有点不祥。 您显然在不同的地方生活，旅行和工作，我想知道您是否可以谈谈您对她的报价所给予的非常细微的反应。

韦德：也许如果我说这只是我的观点而开篇，那么我当然完全不同意这种观点。 因为我认为-也许是负担得起我可能已经成为全球移动员工的一部分-实际上，我认为我们身处世界之外的国家。 我的意思是说，我很乐意与自己进行辩论或讨论，例如，关于我们如何达到国家本身就是过时的程度。 我们真的需要国家吗？ 然而，我们的生活却受很多方面的管辖-我们所有的法律，我们所有的监管环境都受国家/地区管辖，而我们的大部分业务，我们的社会和经济生活在某种程度上都是跨国的。

当我们拿起电话与某人交谈，或者与某人做生意，或者我们访问某个网站并向一家公司下订单时，我们甚至都不会考虑它，公司在哪里，他们的总部在哪里，在哪里他们可能正在纳税-这是您在该时间点上考虑的最后一件事。 因此，从某种意义上说，我们已经超越了国家/地区，而我们正处在这种环境中，实际上，国家/地区确实很重要。 就我个人而言-希望这仅仅是-这是民族主义的最后喘息，然后我们才真正进入一个我们认识到各国实际上几乎是虚构概念的世界，正如我认为的那样？[？29:45]毕竟，在他的书中，基本上都是关于国界的小说，我们都同意相信。

伦：您有一种非常有趣的方式，那就是通过运动，这是我对您充满热情的东西。 您在博客上有几个我以前从未听说过的非常有趣的示例，在该示例中，一名运动员实际上可以同时有资格参加多个国家队的比赛，这可能由于各种原因而发生。 有一个来自东部的足球运动员的例子-我认为这是来自东欧的足球运动员，他可以同时为科索沃和德国以及许多其他国家效力，而他可以效力的国家/地区的数量和身份就是欧洲历史上的冲突和变化史。 我只是认为这是一个关于民族主义和民族性的问题的非常有趣的方式，它在哪里变得重要，因为当您有不同的国家队争夺同一名球员时。 那关于国家利益的任意性怎么说？

Ved：从印度的角度来看，我也可以将其链接回我们之前讨论的内容。 因为我的祖先比比皆是，所以我想说我父母的那一代人，如果你在加尔各答长大，几乎可以嫁给一个来自加尔各答的人。 实际上，您会与来自不同州的人结婚，说不同的语言或来自不同的文化，这是一个例外而不是常规。 当然，您知道印度境内有数十种（甚至数百种）不同的亚文化。

在我们这一代人中，在全国范围内找到某人很普遍。 我和妻子没有共同的母语。 这在我这一代人中很常见，以至于这种混杂现在已经使它变成一个非常不同的地方。 我认为，如果我们在国际层面上做到这一点，那么我认为在过去的50年中，随着人们的流动越来越多，人们逐渐安定下来，交织在一起的情况越来越多。 因此，今天，即使是在家庭内部，要划清界限也变得越来越困难。

因此，不管您是看体育运动还是看体育运动-希望不会，但是如果发生战争，就会有许多人发生冲突，因为我们所有人都属于一个以上的国家，我们应该效忠于更多的国家超过一个国家。

我们在一个国家长大。 那永远不会离开你。 然后你住在另一个国家，在那里你又有另一个忠诚。 也许您住过的其他一些地方，可能会随身携带一些。 因此从某种意义上讲，这也是身份的问题。 我认为我们的身份不再像上一代那样与一个国家紧密地联系在一起。 在某种程度上，这是这一代和下一代至关重要的身份问题。

Len：这些民族主义和后民族主义的问题真的很有趣。 例如，当我们谈论“我们”时，我想反思一下。 特别是对于像您这样的人，在数字世界中似乎很像-确实存在着巨大的鸿沟，当您以自己的生活方式生活时，可能很难理解真正的差异你是别人的

我最近有这种经历，当时我在邮局排队，有一个人打开邮局的盒子。 店员提到了一些有关电子邮件的内容，他说：“哦，我从没学过如何使用计算机。”这个人还不大。 他最多将是中年早期。 我想着，对于这个人，如果他从未学会过如何使用计算机，我会怀疑他甚至根本就没有出国旅行，而他的支持和互动世界将是非常直接的，就在那里，个人，也许是电视带走了来自世界各地的东西。

我不知道你对此怎么看？ 落后于数字鸿沟的人。 他们的网络都将存在，并且属于个人和区域性的区域，而不是国际性的。

Ved：绝对棒棒哒 。 我确实认为您和我现在可以提出的论点存在潜在的危险，这种论点将数字能力和意识与您的世界观联系起来。 因为您可能会争辩（撇开刚才引用的示例），所以某个人可能会被难以置信的良好阅读，周游世界并且仍然不知道如何使用计算机。

伦：是的。

Ved：但是，从更广义的角度来说，我认为这种说法是正确的，如果您追溯到100年，您可能会发现平均距离的人（我认为有一些数据）也许从出生地出发旅行的距离比今天人们旅行的距离要小得多。 这可以追溯到开放之路。 这很可能是对全球流动性和劳动力流动的致敬，不幸的是，其中有些是强迫人民的，但其中许多是自愿的。 因此，存在机会的开放，这是因为有能力共享有关这些机会的新闻，信息和数据，并能够开放我可能会去的工作或机会。

我认为，今天我们可以旅行到某个地方，并仍然与家人保持联系非常重要。 我确实记得我祖父读书时被送往伦敦的故事。 然后您乘船离开家，只有三个月后，人们才第一次听到您的消息。 因此，保持联系的能力对我们来说是一个重要的盟友，使我们能够环游世界，并且仍然知道我们所爱的人是安全的，并且可以与我们的朋友和家人取得联系，因此仍然安全。

我认为，我们创建的数字连接社会与我们使用相同的数字连接能力成为全球性的能力之间肯定存在共生关系。 没有它，这肯定会困难得多。 因此，除了我提供的例外，我大体上同意，您实际上可能不在数字领域之内，并且仍然有相当丰富的经验和旅行经验。

Len：谢谢你提出这一点。 说得很对，是真的。

您在那儿所说的连接性真的很有趣，因为人们经常可以看到-从我想我称之为技术上保守的消息来源，例如《纽约时报》-数字或互联网和计算机作为推动增长的力量隔离。 就像牧师看着长椅空了一样，指责其他人越来越孤立，这对我来说也是一样。

因为人们可能同时放弃较旧的习惯或互动形式，所以他们正在采用各种新的习惯来帮助他们轻松自由地联系。 我的意思是，我们现在免费在大陆和大洋上聊天。 然后当它出版时，任何人都将能够以人们甚至在20年前都无法理解的方式来聆听并了解您，并且几乎不那么轻松或自由。

我想知道您对此有何想法？ 您是否认为当我们花时间在屏幕上时，我们比以往更孤独了？

韦德：我同意。 我尽力保持平衡。 但是在我心里，我感觉就像你一样。 我认为从根本上我不同意这种技术使您更加孤立的想法。 我认为，如果从外部看，您会对此有所了解。 如果您不以手机的方式使用手机，也许您15岁的儿子或女儿正在使用手机，您会想：“嗯，那年我曾经和朋友一起玩。”但是，我想正如您所说，另一方面是它实际上带来了各种连接。 而且这些在很多方面都更加丰富。 它们在许多方面都更加强大。

因此，我绝对从根本上相信这是一种改变。 我不认为这更糟。 这不一样。 如果您站在差异的一方，那么差异可能会不好，因为您可能不会沉浸在另一世界中。 我用一个小星号说：“如果您在家中，如果您与家人在一起，该怎么办？”而且我常常为此感到内-我被手机上发生的事情所吸引。 可能有一些限制，您希望能够达到平衡。

但是要将整个事情描绘成整个技术，并且将这一数字世代隔离开来，我认为这样做会对这一世代造成很大的损害。 我认为它们之间实际上联系更紧密，而且这种联系更加复杂。 整个文化和整个社会对于与人交谈的内容，方式和时间以及同步对话如何占据我们的大部分生活都有自己的规范。

所以我认为这只是一种不同的联系。 这是具有不同社会结构的另一种对话。 而且我不会将其称为隔离。

伦：当我们谈论全局时，我对您的最后一个全局问题是：您撰写了有关现在看来如何不可预测的文章。 但与此同时，您感兴趣的部分内容是技术和社会趋势。 如果我让您有机会做出一个大胆的大胆预测，如果事实并非如此，则没人会打电话给您-这种预测可能会在2017年余下的时间里发生？

Ved：好的。 因此，2017年几乎是不久的将来–

伦：是的。

Ved：我认为将困扰我们很多人的事情实际上是我们开始使用技术为政府和监管机构提供帮助的方式。 而且我认为这种变化已经到了风口浪尖。 而且我听说过[？ 42:01]在几个论坛中介绍了reg tech。 但是我认为，如果政府，监管机构可以使用相同的技术，那么由于技术不断发展，各国政府正在努力跟上监管和合规活动的想法可能会改变。

我的意思是，您可以想象使用人工智能来推动更好的监管成果。 因此，我认为在2017年，我们将认识到使用技术和数字工具的必要性，以创建人类正在努力制定的更好的法律。 我相信您会在接下来的几年中看到reg技术论坛和活动。

Len：我敢肯定，这是每个人的事，但绝对是各级政府人员在加拿大的事。 我有一个朋友在渥太华的一个智囊团工作，这是他花大量时间思考和试图教育政府内部人员的重要组成部分，这是潜在的力量，可以规范和治理新兴社会技术。

关于您的《 做数字》一书，我想知道您是否可以谈谈您为什么决定写它？

Ved：实际上有两部分。 首先，因为我来自非技术背景，所以对我来说，能够向自己解释什么是技术，它是什么一直是非常基础的。 而且，如果不能用英语解释，也无法以逻辑，建设性的方式进行解释，那么就很难掌握它。 因此，我很幸运地与一些技术人员合作，他们非常擅长以非技术的方式向非专业人员或向非专业人士解释技术的基本要素。 多年来，对于我来说，能够理解技术而不必知道如何编码已成为我的驱动力。

我承认在数字空间中，存在许多新技术，许多概念上棘手的方面的挑战。 但这不仅仅是技术。 它是技术加上设计加上方法。 所有这些都在改变，加上整个数据方面。 而且由于我在各个领域之间跳来跳去的背景，我发现自己可以对所有这些领域都有基本的了解。 我认为这实际上使我获得了很大的优势，因为我在上述任何一个领域都不是专家。 因此，我能够退后一步，查看所有这些内容，并以一种可以将它们组合在一起的方式与它们一起玩。

我意识到我的很多同事以及我遇到的人都在挣扎-因为正如您所知，很多人显然是技术恐惧症患者，他们根本不愿意参与。 或者很多人倾向于非常专业。 然后他们通过镜头看到世界。 如果您是技术专家，则会看到技术。 如果您是设计人员，则可以看到用户界面并体验世界。 如果您是数据人，则会看到一个不同的世界。 现实实际上就是所有这些，您不想将自己锁定在数字空间的任何狭窄而坚实的视图中。

这两个动机是：a）能够将其解释为外行人，以及b）能够将这些不同的方面组合成某种凝聚力的整体。 因此，您可以退后一步说：“我明白了整个过程。”

Len：您在书的开头部分谈到了有时很难向人们解释像您这样的人的行为的困难，部分原因是您将事物视为所有这些不同事物的交集，而人们常常专注于他们的专业知识，看不到任何联系。 您对数字意味着什么有了很好的定义。

我只想在这里说。 意思是，“利用新兴技术在以数据为依据的决策中创建以客户或用户为中心的体验，从而导致更敏捷，更具竞争力和响应能力的业务模型。”我想知道您是否可以谈谈有关连接，量化和优化执行框架的知识，你说什么？ 因为在我看来，这是一种非常实用的方法，它说明了在设计业务时所有这些事情如何联系在一起。

Ved：我认为您刚才读到的定义更多是概念框架，正如我所说。 重要的是要了解它就像一本食谱书。 您需要新兴技术包装盒中的东西。 那可能是机器人技术或人工智能，甚至是移动技术。 坐在那里的东西。 我们需要位于数据框中的内容。 因为该技术将为您提供一些有趣的新数据。 您需要一些设计框。

因为在数字世界中，我认为一个基本前提是人们拥有选择权-您所有的用户都是选择权。 因此，如果您没有给他们提供经过精心设计并解决他们的问题的产品，即使您是CIO，而且您已经部署了该系统，他们也不会使用它。 人们只会选择他们喜欢的任何系统。 因此，您确实需要在正确的配方中使用这三个参数才能获得数字结果。

从概念上讲，当您查看这些内容时。 但是，当您尝试执行它时，有什么秘诀，如何处理？ 这就是我考虑的连接，量化和优化模型的地方。 这就是说-您在数字时代谈论的每个人都将指出数据的力量。 但是现实是，您不会很难获取数据。 您不只是走进去，人们也不会给您数据。 所以你退后一步。 实际上，第一步是连接。

这意味着，如果您设计得非常好，并且为客户或用户解决了问题，那么您已经建立了连接层。 这意味着，给您一个非常琐碎的示例，并且经常重复一个示例：如果您正在考虑像Uber这样的服务，那么我作为出租车司机和您作为客户的事实，我们可以彼此发现-那就是连接的价值。 连接本身就是有价值的。 因为现在我不必走在大街上等待。 我可以在手机上找到你。 您可以找到我，我们可以互相了解并进行交易。 您可以在许多不同的场景中看到这一点。

但是，一旦连接成功，就可以进行自动数据交换。 数据的发布。 现在，因为您已经对这部分进行了精心设计，所以我很高兴与您分享我的信息，数据。 然后，您开始以用户的身份看到什么样的游乐设施，或者以驾驶员的身份看到我提供什么样的服务。 然后，这些数据可以使您获得更高的价值，即量化。

现在，您可以看到伦敦的需求量为X。 或者有Y个供应量。 这样您就可以计划您的业务。 例如，如果您拥有所有业务的全部数字，它可以让您为业务定价，并做所有可以做的聪明事情。 因此，量化来自于连接的力量。 但是接下来是第三部分，我认为这是很少有企业真正开始使用数字技术的部分-我想说的是，我的头顶下降了5％-这是优化部分。

我以Uber为例，因为它的翻译很好，因为Uber对激增定价做了什么-无论您是否喜欢，而且作为用户，我们都讨厌激增定价-但激增定价的作用是，它允许Uber基于他们收集的数据，以非常本地化的方式调整经济模型。

因此，他们可以说，对于该区域（可能是半平方英里），在20分钟的时间内，他们可以更改定价模型。 仅当您具有该级别的粒度数据时，才可以这样做。 因此，我认为这是能够真正优化您的业务的周期，而不是在非常普遍的全球范围内，而是以非常微观的方式。 那就是优化进入数字化的时候。

理想情况下，所有企业都应该能够遍历连接和量化模型。 然后，他们使用获得的数据（对于不同的业务而言，数据可能会非常不同），但是您将获得答案，并获得所需的洞察力，以[优化]业务模型。 这种优化可能是经济上的优化，也可能是服务上的优化。 这可能具有竞争力。 但是，那一轮周期就建立了起来。 您越乐观，就越量化-您可以建立更好的联系。 这是一个良性循环。 希望这样可以使您的业务更快地发展。

Len：关于优化，我忘记了它是在您的书中还是在您的博客中谈论的，其中一个例子是Amazon申请了预期交付专利，因为Amazon知道您购买的是什么书。

前几天，我正和某人谈论这件事。 亚马逊已经开放了一段时间，他们正在尝试一些实体书店。 人们可以想象亚马逊正在做的一件事，就是观看某个地区的人们在亚马逊上，在网站上购买的书籍，然后也许在当地的书店里购买这些书籍-预期或已经看到需求。 但是，预期交付-我让您讨论一下，但这是一个非常有趣的概念。

Ved：根据我的理解（亚马逊也在做的事情），它是在“全面建立”的，它不仅基于对书籍的理解，而且还了解您从亚马逊网站订购的几乎所有东西。 而且我们知道他们的曲目越来越多。 他们会在即将订购您的物品时开始向您附近的地方运送物品。 而且，如果您将其与他们正在尝试的其他一些东西（基于无人机的交付）结合在一起，他们将拥有自己的整个供应链。 您可能会耗尽一些琐碎的东西，例如厨房里的茶。 您实际上可以去亚马逊订购。 亚马逊无人机可能会在半小时内将其运送到您家门口。 因为他们的模型预计在该区域将订购x量的糖，并且仓库保留了这种库存。

因此，我认为我们要[ 53:33]。 而且我知道人们会觉得这是一种入侵，或者他们会觉得这有点令人毛骨悚然。 但是我认为，如果您停止这样考虑–因为这与任何企业一直做的事情没有什么不同。 就像沃尔玛或乐购可能在当地商店库存的方式的微调版本。 只是，如果他们拥有更好的信息，更好的见识和更好的预测，他们将做同样的事情。 我认为这个主意非常有力，因为Amazon从每个客户那里获取的数据的粒度。

[lenepp]

伦：关于某些方面的内容，您所说的真有趣，这与企业一直以来所做的没什么不同。 我们对话的主题之一是隐私，身份识别以及数据之类的东西。 有人看到这种奇怪的禁忌症，同时，公司可能会很烦人，他们使用计算机来收集计算机上的数据，然后投放广告。 例如，根据您一直在使用的搜索字词，您突然在互联网上开始在其他网站上看到围绕其他网站的广告。 但与此同时，同一个人甚至可能会说：“我想念与当地商店的个人联系”，他们可以毫无疑问地透露所有个人信息，不仅是他们自己的，而且是关于其他人的八卦人及其私生活。

我只想问一个问题-我知道这可能是一个奇怪的问题，但是，由于计算机的干预，突然之间引起人们关注的是什么？ 我不仅在谈论像规模这样的事情。 人们似乎对这种设备确实有些不可思议。

韦德：实际上，这真的很有趣。 而且我认为我没有听过[这样说吗？]这个问题。 但这确实使我想到了-隐私具有许多有趣的小讽刺，其中之一是几年前我们曾经打印电话簿。 我们会将每个人的姓名，电话号码和地址写成一本大书。 然后我们将其分发，以使每个人都知道其他人的身份-我们今天认为这是非常私人的细节。 而且我们都还可以。 没关系，我们可以得到对方的电话号码和地址。 但是，我们现在非常担心与其他人共享相同的信息。 因此，这是一个有趣的触发器。 我认为可能突然改变了很多人的东西的事情就是这种持久性—我认为这只是意识到任何人都可以轻松使用此信息，而且任何人都包括那些能力不如人意的人。在他们想用自己的信息做什么方面，最大的利益在于他们的内心。

顺便说一句，它一直在那里。 我的意思是，显然，人们可以使用电话簿来跟踪人们或发现有关人的事情，然后恶意使用它。 但是以某种方式，我认为互联网上这种信息的传播方式绝对无处不在，而且事实是，可以从世界的各个角落找到不像我们这样的人找到我们的事实-可以这么说。 因此，我们回到整体上来—像我们这样的人，民族主义—地方主义的论点。 但是我认为所有这些未知数以及担心正在查看我们数据的人是谁，我认为这是人们目前关注的问题的一部分。

但是我也要说-让我给您一个非常不同的思想实验。 我问那些比我虔诚的人。 我们一直认为上帝是无所不知的。 我们担心隐私，因为一个超级的人像一个上帝，知道并看到一切。 在什么时候我们开始担心我们自己的人或我们被视为像众神这样的超级众生的人可以访问我们的私人数据，为什么不让我们担心呢？

您可以采用多种不同的有趣方式进行处理。 我认为实际上现实是-从许多方面来看，隐私，历史-我们所有人都得到了太多。 因此，我认识到人们可能有合理的担忧。 但现实是，我们到处走都留下了足迹。 如果您使用信用卡，如果您使用任何类型的城市旅行卡，例如牡蛎，我们所做的几乎所有工作都会留下这些信息线索。 而且我认为该精灵的出路，出路，出路是不可能的，因此您无法将其放回原处。

我认为，今后，我们当然需要提出更好的治理和对数据的合理使用。 我认为在奖励个人数据的经济价值方面有话要说。 我敢肯定，所有这些都会发展。 但是我认为隐私权几乎消失了。 在当今世界，要私密化就必须付出很大的努力。

伦：关于这个问题，我的最后一个问题与此有关，包括超人和隐私。 但是我是从语音激活接口或基于语音的接口的方向来解决这个问题的。 这是一个隐私问题，是因为在某种程度上，您的Amazon Echo可能正在听您说话-或您的三星电视可能一直在听您说话，从而预料到触发词。 喜欢-这是什么？ “ Hello Google”或“ Okay Google”，或使用名称“ Alexa”。

我想知道，在物联网的背景下，您总体上对该技术的未来发展有何看法？ 我的意思是，我可以和我的范围说话并说：“开始烘烤。 设置为350度。 烤45分钟？”

Ved：我将隐私角度放在一边，我认为语音对于界面的选择至关重要。 我认为–当我第一次开始使用Alexa时，这让我感到震惊。 因为您肯定可以[设想一个？]方案，在这种情况下，某些类别的人，即老年人，在屏幕上挣扎的人，由于某种原因而视力不佳的人可以选择执行相同的操作有声音的东西，实际上是很强大的。 因此，我当然可以看到语音已成为混音中非常重要的部分。 是的，那么您可以将其应用于几乎所有东西。 如果您知道敲门的人，则可以设置冰箱控件，范围，或者甚至可以打开前门。 因此，仅将语音视为替代接口，出于多种原因，将语音混合在一起是很有意义的。

现在，这是否可以转化为听您讲话的设备-我认为可以追溯到这一点，我们对此有一套指导方针和透明度。 仅仅因为您与Google交谈，然后说“好吧Google”，您突然担心那是在听您说话-好吧，如果某个组织（不一定是Google或任何大型组织）决定安装一个监听设备变成无害的东西，你知道吗？ 碰巧的是，现在我们知道该设备正在监听。

如果某人的意图有误，那么无论如何都会造成伤害。 因此，这种情况更多地开放，可能有更好的机会受到管理，并且数据得到了很好的管理。 因为现在一切都已结束，所以很明显有些听觉正在发生。 因此，显然希望这些公司（无论是亚马逊，谷歌还是苹果公司）提供足够的证据，表明他们没有收听和存储您所说的一切。

因此，我认为只有合法化某件事时，它才容易管理。 就像声音是我们界面的公认部分一样，我们将围绕它制定更好的规则。 但是，如果有人拥有听觉设备（比如我从某品牌购买的相框），我什至都不知道。 这种技术已经存在。 因此，最好将其置于可以更好地进行管理的空间中，并且周围要有规则。

伦：我以前从那个角度还没有想到过事情。 但是可以肯定的是，对事物持开放态度和前瞻性可以帮助我们管理向新技术的过渡。

Ved：并要使风险非常明确。 更容易处理。

伦：继续进行访谈的最后一部分，我想问你为什么选择Leanpub作为书的平台？

Ved：这让我很高兴发现Leanpub。 因为在编写本书时，显然要研究敏捷等主题以及MVP的整个概念（最小可行产品-eds。），这种想法使我震惊，以MVP身份写书并写作-人们为什么要做人以MVP的身份写一本书，然后回来阅读第二版和第三版，因为读一本书真是太酷了，然后回来阅读第二版和第三版，就能看到它的发展那想法。 也许基于您对第一版的争论？

当我开始写这本书时，我的脑海里浮现了这点。 而且我显然对此没有做太多事情。 然后，我认为在查看发布选项时-我承认我不完全记得我是如何访问Leanpub网站的，也许是通过搜索，还是通过文章？ 也许我正在其他网站上阅读有关发布选项的信息。 但是Leanpub模型完全符合我的想法，即能够以敏捷方式发布的想法。 所以我立刻被卖掉了。

在此之前，我一直在辩论是否尝试使用传统的出版途径，并与出版商进行交流，或者是采用自出版模式。 但是，一旦我遇到Leanpub，那场辩论就已经结束了，因为这是一种非常简单的发布方式。 这正是我想要的。

Len：听起来像您找到我们一样令人兴奋，我们也总是很高兴看到我们这样的作者也一样。

我想问一下您所做的特定事情，这是许多Leanpub作者所做的事情。 您实际上已经发布了一个电子邮件地址，我认为它在书的简介中，并邀请了反馈。 您有读者的反馈经验吗？

Ved：一点点。 我的意思是，这还处于初期，老实说，我可能对此还不太了解，并且我仍在努力。 我认为我仍在努力进行更好的格式化，因为上次我上载内容时，存在一个轻微的格式化问题。 因此，我并没有全力以赴进行宣传，因为我只是在努力度过整个周期。 一旦这样做，我将进行更大的操作，然后我怀疑反馈的数量也会增加。 但是我回来了。

我认为我在书中指出了这一点，即这样的书应该是对话。 我提出的要点都不是一成不变的，它们中的每一个都是可以挑战的空缺。 我认为这是一个神话般的过程，可以回溯到我们一直在谈论的一切，我们处于一个可以在作者和读者之间进行这种对话的世界。 因此，我绝对期待大量的意见和评论。 这将促使我换一个角度思考，更好地思考，更努力地思考我所说的某些事情。 也许回到第二版，它比第一版更强大和更好。

Len：这是描述过程的一种非常令人兴奋的方式。 我以前从未听过有人这么说过，但是动态和互动是我们绝对乐于看到像您这样的作家高兴地探索的东西。

这是一个非常有趣的讨论。 我要感谢您参加Leanpub播客，并感谢您成为Leanpub的作者。

Ved：非常感谢，这是我的荣幸。 我们谈论的一些主题-显然是关于技术对社会的更大影响，一直在我脑海中嗡嗡作响。 因此，也许有一天我们会谈论一本针对一些较大问题的书。 我们可以再次进行讨论。

伦：我很期待那一天。 非常感谢。

Ved：非常感谢Len，这是一种荣幸。

这次采访最初发布在 https://leanpub.com/podcasts/frontmatter/ved-sen-17-10-17上 。