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尽管大多数人最先认识他是幽默专栏作家，但戴夫·巴里（Dave Barry）的职业生涯涉及多种媒体，包括书籍，电影，电视和音乐。 巴里说，推动这种无情的输出一直是他一直担心自己陷入困境的麻烦，或者更糟的是不再有趣。 在这个在线上有很多有趣的业余爱好者的时代，我们甚至需要专业的喜剧演员吗？
泰勒（Tyler）和戴夫（Dave）讨论了所有这些主题，包括彼得·潘（Peter Pan）的怪异，佛罗里达州的独特之处，教罗杰·麦昆（Roger McQuinn）弹吉他的感觉以及商务写作为何如此糟糕的原因。
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TYLER COWEN：您好，我今天和Dave Barry在一起，我们将谈论幽默，Dave的生活和Dave的职业。
我第一个关于幽默的问题与YouTube有关。 您编写了许多有趣的东西，而不是站着不动，现在YouTube成为了幽默写作的竞争者。 这如何改变了读者的需求？ 那又给您带来了哪些新的限制？
DAVE BARRY：嗯，第二部分很简单：对我而言，这没有。 我太老了，不能改变。 我基本上会做我一直做的事情。
我确实认为，YouTube和互联网总体上已从根本上改变了幽默行业，特别是对于年轻的受众群体而言，他们更倾向于他们看到的模因事物。 借助互联网，其他人会得到更短的东西，更短的位，需要大量内部知识的东西，而每个人现在似乎都拥有这些知识。
如果我不仅可以将其扩展到YouTube，还可以扩展到Twitter，Instagram和Facebook。 。 。 一切发生得如此之快，一切都如此迅速地建立在其他一切之上。 事情几乎是瞬间变旧的，或者瞬间变得如此变异，这真的很难跟上，这就是说实话我为什么不那么努力的原因。
柯文：如果我想起我所消耗的幽默，今天我已经意识到，与小时候相比，幽默来自业余爱好者。 亚马逊上有一些一星的评论实际上很有趣。 Twitter可能很有趣； 这是非常依赖于上下文的。 也许您知道这个韩国男子罗伯特·凯利（Robert Kelly）的录相视频。 他非常努力地保持幽默，他的两个孩子闯入房间，被妻子搬走。
BARRY：的确，如果您要雇用专业作家来创作场景并聘请专业演员来表演，那么您就不可能超过30秒。 真是太好了，因为它是真实的。
柯文 ：而且因为他想不幽默。
鲍里： [笑]是的。
柯文：但是，如果那里有数十亿人，并且说每个人一生中真的很有趣，并且其中的一些人在YouTube上被捕获，并且您拥有聚合器或过滤器-作为专业喜剧演员，您正在与每个业余人员最有趣的时刻，通常是无意的。 那么，您认为专业人士现在变得更像品牌了吗？ 如果我看斯蒂芬·科尔伯特（Stephen Colbert），对我来说很有趣-他不如凯利那一刻有趣。 他几乎对我来说是一种守望者，或者他向我保证。 从某种意义上讲，这使喜剧演员故意没那么有趣。 他们扮演着不同的角色。 你怎么看？
巴里：我不知道，我认为是真正的喜剧演员。 。 。 科尔伯特（Colbert），他基本上是在传播由一群作家撰写的笑话，并策划他们从互联网获得的一切，或者介绍他们从互联网获得的一切。 但是像Louis CK和Dave Chappelle这样的人仍然在创造自己的幽默，而且仍然很有趣。 是他们，不是其他人。 看起来不像其他任何人。
是的，还有更多的方法。 真正具有原创性，听起来真正具有原创性可能比以前更难，但是也有大量的消费者，而且似乎有很大的胃口希望变得更有趣。
我不知道情况会更糟，并且在某些方面它可能会更容易。 如果您是一个想以喜剧演员出名的孩子，那么您实际上就不必走我所认识的大多数单口喜剧演员走的那条极其艰难的路线，该路线始于赶上新星或比这更糟糕的地方，在三名醉汉面前做所有这些站立式训练，然后逐渐被注意，最后被某人雇用。 您可以上网，制作有趣的视频， 有时这会为您带来奇妙的效果。
柯文：笑话的半衰期现在短很多吗？
鲍里：是的，当然。 正如我所说，我不能跟上。 就个人而言，我什至不努力跟上。 我看到每个人都告诉我的事情很有趣，我看着它，但是要想掌握所有即将出现的东西，您不能做。
柯文：但是，这是否意味着我们会进入一个从某种意义上讲幽默很少是故意的世界？ 而这正是我们无法笑到的瞬间。 幽默是一门科学，将会逐渐消失，或者。 。 。
BARRY：是的，这是其中的一部分，但是正如我说的那样，仍然有很多人很有创造力，并且将继续保持幽默。 他们将使用周围发生的一切，并且它可能比以前更加面向Internet。 但最后，我认为人们的幽默感并没有发生太大变化。 现在，它更多地被馈给了我们。
柯文：假设，从现在开始20年之后，您认为这个国家会出现更多的职业喜剧演员吗？
鲍里：我不代表幽默局，所以我没有尘世的想法。 我确实认为，在我所从事的特定领域中，即写作（实际上是将单词写下来的古老形式）肯定已经改变了。 我曾经是报纸幽默专栏作家的日子已经过去了。
柯文：因为报纸已经过去了。
BARRY：报纸已经结束了，没有更多的观众了，人们没有更多的时间了。 因此，较长形式的幽默似乎正在消失。
另一方面，我认为有百万个好的电视节目，比以往任何时候都多。 有趣的电视节目。 他们不断弹出-他们在亚马逊上，在Netflix上。 其中一些真的很有趣。 我不能跟上所有这些，但是我总是对它的质量感到惊讶。 也许似乎有比以前更多的出路–如果不是我做过的那种幽默，但仍然是书面幽默，是脚本幽默。
关于反传统幽默
柯文：如果我们想到幽默的政治内容，我想回溯到1960年代，那就是伦尼·布鲁斯（Lenny Bruce）和理查德·普赖尔（Richard Pryor）。 当时有趣的是，这似乎主要是某种程度上的反建制或左翼。 乔恩·斯图尔特今天再次成为科尔伯特。 有一些保守或自由主义者的喜剧演员。 有PJ O’Rourke，有你自己，有Drew Carey。 但是，您是否认为今天的幽默媒介在政治上有一种偏向？ 那是什么倾向？
鲍里：绝对是左派倾向。
科恩：但是为什么呢？
BARRY：因为这就是酷孩子认为其他所有酷孩子正在做的事情。 这很有趣，因为它不再具有颠覆性。 在巴拉克·奥巴马（Barack Obama）八年中，我们从未取笑过巴拉克·奥巴马（Barack Obama）的八年中，幽默行业的颠覆性可能会比这更好吗？ [笑]
科恩：正确。 [笑]
鲍里：他是美国总统。 他因绝对无所作为而获得了诺贝尔奖，但是当他们继续努力时，没人嘲笑他。 。 。
我将永远不会忘记，在这里我将无法召集细节，但这是巴拉克·奥巴马（Barack Obama）担任总统期间许多白宫新闻协会晚宴之一。 他在那里，唐纳德·特朗普在那里。 我不记得那位喜剧演员是谁，但他整整都在翻录唐纳德·特朗普（Donald Trump），他当时是听众中的一个傻瓜。 总统坐在他旁边，对我来说，这就是现状的缩影。 在幽默界，我们被允许在共和党人身上打败我们想要的一切，因为他们是愚蠢的白痴共和党人，而且他们的追随者都是乡下人白痴。
但是，在某些时候，它甚至不再具有创造性。 很久很久以前就达到了这一点。 因此，我认为美国政治幽默的质量急剧下降，但我们尚未真正从中恢复过来，再加上现在双方都为幽默而流传的很多东西只是恶性攻击。
科恩：当然。
BARRY：其中有些人非常聪明，有些人非常有趣，但这并不那么有趣，也不是那么有创意。 只是，“我要去涂抹。 。 。”您必须告诉唐纳德·特朗普（Donald Trump）怪异的头发多少次？ 在某些时候，您会认为这会作为幽默的来源而被用尽（笑），但事实并非如此。
柯文：您是否认为还有新的右翼幽默的余地？ 也许不是您喜欢的右翼，但是，说，现在有了alt-右-至少被认为是新的，对许多人来说太过分了。 这是有趣的新方向吗？ 还是幽默固有的东西是左翼，左翼偏向什么幽默？
鲍里：不，绝对不是。 幽默应该是颠覆性的，而如今，右翼比左翼更具颠覆性[笑]。 亲特朗普的幽默主义者（我不知道是否存在）比90亿中的任何一个更具颠覆性。 。 。
科恩：特朗普本人是亲特朗普的幽默主义者。
鲍里：是的。 [笑]
柯文：从某种意义上说，他太可笑了，无法取笑。
BARRY：是的，或者太在外面了。 他本人是如此讽刺，以至于很难讽刺。 但是，好的，有一个人。 。 。 您熟悉黑桃王牌博客吗？
科恩：是的。
鲍里：盖伊很有趣。 这个家伙是一个有趣的，有趣的作家。 我并不总是同意他的观点，但是他很有趣，他真的很好，而且他恶毒地反对左派。
科恩：是的。
BARRY：那很罕见，但是当你看到它的时候，就像，“哇！ 这很不一样。”我很佩服执行他的工作所需要的技巧，而且我并不经常看到。
文章：马尔科姆·格拉德威尔（Malcolm Gladwell）在他的一个播客中，批评了莎拉·佩林（Sarah Palin）的蒂娜·费（Tina Fey）的小品。 格拉德威尔当然不喜欢莎拉·佩林，他认为蒂娜·费伊，即使嘲笑莎拉·佩林，因为蒂娜·费伊是一个可爱的人，一个可爱的角色，它为观众赋予了莎拉·佩林人性化的色彩，讽刺是适得其反。 您如何看待该论点？
BARRY：太想太多了。
[笑声]
BARRY：那不是正常人对Tina Fey的Sarah Palin的反应，这真是太好了。 所以，不，对不起，我不认识Malcolm Gladwell，而且我知道他是一个聪明的人，但是那太过分了。
COWEN：还有Alec Baldwin在做唐纳德·特朗普，你觉得那有多有趣？
BARRY：这很有趣，但是再次重申，这是一个很容易实现的目标。 那里有一个大的比萨饼，每个人都有一根棍子，每个人都喜欢在特朗普比萨饼上摇摆。 我个人已经到了我不再关注特朗普笑话的地步，因为这些笑话对我来说似乎都是同一个笑话：“嘿，看他说的话。 他不知道自己在做什么。 他是个白痴。”
幽默地跨越文化边界
柯文：有些事情很容易跨越国界：很多不同种类的食物，虽然不是所有种类的食物，但不是所有种类的音乐。 从票房数据看来，幽默电影对跨界的影响比对动作电影甚至看似具有特定文化意义的戏剧的影响要小。 您认为限制幽默感的边界是什么？
BARRY：可能部分是英语。 我只是从个人经验谈起。 我对我所见到的翻译内容几乎一无所知，而对另一种语言我也了解不多，翻译幽默并以同样的方式产生幽默是非常困难的。 翻译别人击败别人很容易，所以动作片将变得更好。
现在，如果是英语到英语，我认为美国喜剧可能在讲英语的国家还是不错的。 我不确定 我知道来自英格兰的说英语的喜剧在这方面做得很好，看来。 。 。
考文：平均而言，加拿大人对我来说似乎很有趣。
鲍里：（笑）加拿大是世界上最有趣的国家。 它只是将其隐藏得比其他所有人都好。
科恩：是的。 但是太多的英国幽默，我真的觉得我不明白。 从某种意义上说，这件事对我来说很平淡，在某种程度上，英国观众或新西兰人在恶搞。 还有那个词guffaw-我永远不会用guffaw这个词来适用于我自己。 我可能会咯咯笑或打喷嚏。
鲍里：他们实际上并没有多次大声喧uff。 他们只是以自己的英国方式承认它的幽默。
柯恩：对。
鲍里：但是，是的，你必须以英国的幽默感接受，历史上从来没有英国人说过他对任何事情的实际想法。 每个英国人所说的一切都是讽刺的意思。
科恩：那是因为他们不那么直接，所以他们有一种不同的幽默感。
鲍里：他们不太直接，他们拒绝直接说任何话，这就是他们的奇迹。
科恩：我是那种人，我几乎从来没有觉得闹剧很有趣。
巴里：我也是。 我和你在一起。
COWEN ：如果我看旧的闹剧，那似乎一点也不有趣。 凭直觉，您会认为闹剧只是物理上的，所以半衰期更长。 我觉得有趣的是非常有文化背景的参考。 现在，我很奇怪吗？
鲍里：恩，不是关于闹剧。 当我还是个小家伙的时候，我可能以为《三个臭皮匠》很有趣，但是很久以前就停止了。 一些身体上的幽默对我仍然很有趣。 雅培（Abbott）和科斯特洛（Costello）身体强健，但很有趣，没有打闹。 只是互相撞鼻而过，“ nyuk，nyuk，nyuk”从来没有像我一样有趣。 我忘记了你问题的第二部分。
在不同的喜剧演员上，什么都不再有趣了
COWEN：您提到了Abbott和Costello。 如果您愿意，我将谈论一些喜剧演员，或提及一些喜剧演员，您可以告诉我您对他们觉得很有趣，但没发现有趣。
让我们从Abbott和Costello开始。 我父亲的最爱。 我看了几乎所有的电影。 当我还是孩子的时候，我并没有发现它们很有趣，但实际上，在看了一些Seinfeld和Larry David之后，我回想起来就发现它们很有趣。 您对雅培和科斯特洛有何看法？
BARRY：是的，我可以在那看到连接。 它更多地取决于您如何让它-幽默-慢慢发展，角色本身就是幽默而没有马上说出有趣的事情：一个永远不了解正在发生的事情，一个总是对另一个失去耐心的人一。 第一次，可能是三到四次，只是有点有趣。 但是过了一会儿，当您看到它来临时，这对您来说变得很有趣。
在幽默中再也找不到这种耐心了。 我不认为观众像以前那样慷慨大方，可以让幽默感像在雅培和科斯特洛的素描中一样。
柯文：雅培或科斯特洛对你很有趣吗？ 雅培是直人。
BARRY：是的，我认为雅培很有趣。
科恩：我认为他很有趣。
刚去世的人，最近我在YouTube上观看了他，唐·里克尔斯（Don Rickles）。
鲍里：唐·里克尔斯是个有趣的人。 我想说，我喜欢他的一件事是他有点失控。 我知道这是人为的，但我认为，至少在他的职业生涯早期，这是很真实的。 您会看到一些较早的表演，他在旧的Tonight节目中有时会说每个人都快要死了，然后您意识到其中没有一个人真的知道为什么这么有趣。 只是他说了什么，没人会想说。
科恩：但是他说了一些我们或至少我畏缩的事情。 今天可以有唐·里克尔斯吗？ 他是一种机会均等的侮辱。 至少其中很多看起来似乎不好，但是由于它的应用如此广泛-我的意思是该词具有多种含义。
巴里：对大家。 嗯，它可以在大学校园以外的任何地方工作，当然，在那儿您什么也不能说。 （笑）但是我认为我们必须区分大学校园和喜剧俱乐部。 您仍然可以说喜剧俱乐部。 。 。 你可能会种族歧视。 许多喜剧演员仍然非常种族，每个人都说：“是的，很好。 他在开玩笑。 他不是真正的种族主义者。 他只是按照每个人都知道的陈规定型观念行事。”
柯文：但是我看到非白人喜剧演员比白人喜剧演员更容易散布种族幽默。
BARRY：通常，因为他们可以，但只要是白人喜剧演员，只要理解是，“嘿，我在开玩笑。 你知道我在开玩笑。”当然，因为没有人被允许开孩子，你再也不能在大学校园里做什么了。
柯文：您认为，除了在校园里的喜剧俱乐部之外，还有什么人觉得有趣了吗？
鲍里：我将代表我作为女儿父亲的个人经历发言。 如果我看到一个人起床并做未成年人强奸笑话，那绝对不会。 。 。 即使真的很有趣。 唯一一个接近的人是，不久前，路易斯·CK（Louis CK）开了一个非常前卫的玩笑，基本上是关于行人的笑话。 即便如此，每个人在这样做时都会有些畏缩，但那是大胆而有趣的，但是我自己会在那划清界限。
我想说说大屠杀，但是我已经看到人们开出了令人难以置信的有趣的大屠杀笑话。 同样，这完全取决于上下文，并且取决于您对它们的敏感性以及您真正在笑的理解。 您不是真的在对大屠杀开怀大笑。 您在嘲笑焦虑或周围的某些事物。 但这需要喜剧演员一定的技巧。 总的来说很难说。
柯文：埃迪·墨菲怎么样？ 他有多有趣？
鲍里：恩，他以前真的很有趣。 他一天中的站立很好。 那是什么， 比佛利山庄警察 （ Beverly Hills Cop ）和几部这样的电影。
科恩：是的，是的。 来到美国是我的最爱之一。
鲍里：我真的不知道发生了什么。 我想他太成功了，不再需要变得有趣了，或者也许他只是厌倦了这种情况，我认为这是发生了。 而且，上帝保佑他，如果您厌倦了它，则不必继续这样做，那就很好，您不必这样做。 埃迪·墨菲（Eddie Murphy），您不必辜负我的期望。 但是他真的很有趣。
柯文：现在，您最喜欢的一个，如果您能告诉我们您在他身上发现的有价值的东西，那就是罗伯特·比奇利。 他写的很多东西都是在20年代。 我只是在重新阅读他关于纽约人与中西部人以及谁是真正的美国人的文章，我认为这比去年我在同一主题上读过的东西要好。 Benchley是什么使它相当持久并且对您产生了很大影响？
鲍里：嗯，他非常聪明。 这是一个受过良好教育的，有教养的人，作为评论家过着很好的生活，并且本来可以作为戏剧评论家或文学评论家而事业颇丰。
柯文：他像你一样参加电影，从某种程度上来说他的职业生涯。 。 。
鲍里：他很抱歉自己这样做，很遗憾。 他拿走了钱，至少我感到后悔。 。 。
科恩：如果他不这样做，他可能会后悔更多。
BARRY：也许是这样，也许是这样，他的确做了一些非常有趣的短裤。 但是另一件事-我爱他并且仍然爱他的原因-那是因为他是那个愿意真正变得愚蠢的稀有漫画作家。 愚蠢是幽默的低估部分。 最后，大多数人宁愿冷静而不是愚蠢，而傻傻地居高临下而不是仅仅呆在那里，而是真正的傻瓜。 罗伯特·本奇利很傻。 关于某件事，他会在论文的中间极左转，而突然之间，关于某件事的论文就完全不同了，他不在乎。 只要他认为这很有趣，他就去争取。 那就是当我还是个孩子的时候，就把我吸引到他那里。
我曾经被马克·吐温当幽默主义者介绍。 现在，马克·吐温（Mark Twain）是一个有趣的人，他写了一些有趣的东西，但您别大声笑了。 。 。 好吧，也许您在阅读马克·吐温的时候做的很棒，你微笑着笑着。 小时候，罗伯特·班克利（Robert Benchley）让我大声笑，我认为那是我想要做的。
在笑话本上
科恩：书中的笑话怎么样？ 当我还是个孩子的时候（我想我八岁了），我有一本书的笑话，而且我一直在不断地带给我妈妈。 我每天给她读五遍。 最重要的是：“我对燕麦片的种种争吵感到厌倦。”今天，如果我在脑海中对自己说一句话，我仍然会笑，但我知道这个笑话从不搞笑。 只是书中列出的笑话。 。 。
鲍里：这是个玩笑吗？ 因为我错过了。
科恩：不，那只是重点。 这个玩笑不好笑。
鲍里：我想念那个。 好，继续吧，很抱歉。
柯文：书中列出的笑话有多有趣？ 过去，您可以一直购买这些书，现在您看不到它们了。 有Chuck Klosterman，有[David] Sedaris，有你，但是。 。 。
BARRY：现在有了Twitter，现在有了互联网。
柯文：但是，甚至在推特之前，那些书似乎就消失了。
伯里：他们曾经是。
科恩：是因为他们不好笑吗？
鲍里：不，据我所知，人们不再看书了，但是如果他们想幽默，他们会在手机上看。 无论他们手机上现在有什么好笑的，这就是他们在看的东西。 对于像我女儿这样的人来说，上面印有一堆笑话的印刷页面似乎简直是过时了。
柯文：这是电影，如果您不知道，我们会通过，但是迈克· 贾奇（ Mike Judge）的白痴 。
BARRY：是的，我没看过电影。 我知道它的原理。 某些美国职业摔跤手，将来会这样。 。 。
科恩：每个人都是白痴。 我认为前半小时非常棒。 至少要注意很多。
《 疯狂杂志》什么时候停止变得有趣？ 那为什么会发生呢？
鲍里：我不知道它是否停止变得有趣了。 当我开始阅读National Lampoon时 ，我不再阅读它了，这让我感到震惊，我不知道，它长大了一点。 也许我是错的，因为《 疯狂》中的一些旧模仿很出色。
考文：看来这对您有影响，对吧？
鲍里：是的。 我读了很多《 疯狂》 ，读了《 疯狂杂志》的每期，分别是10、11、12、13岁。我不能老实地说，它不再有趣了。 我停止阅读，所以不知道。
柯文：但也许到80年代中期，大胆变得更困难了，因为主流媒体中还有其他喜剧演员，远早于互联网，但胆子更大。 埃迪·墨菲就是一个例子。 因此， Mad似乎不再那么离谱。 你认为就是这样吗？
鲍里：可能是。 然后我们进入了电视行业。 星期六夜现场直播将我这一代人的敏感性带到了电视上，他完全愿意模拟一切，模拟广告，就像疯了一样 。 电视上没有人嘲笑电视，突然间有一场节目嘲笑了电视的一切。 然后是拉里·桑德斯（Larry Sanders）表演 ，在那里它成为模拟电视的主要电视节目。 还有莱特曼（Letterman），他从那以后开始了整个职业生涯。 因此，也许我们不再需要一本杂志说：“嘿，看电视多么愚蠢。”电视正在为我们做这件事。
论宗教驱动的幽默
柯文：您在一篇文章中说过，您无法真正确定一致地使事情变得有趣的原因。 有一些令人惊讶的事情。 但是您认为很多幽默源于恐惧和绝望。 您认为我们对此感到恐惧和绝望的是什么？
鲍里：嗯，最简单的事情是，我们担心自己会死，而在我们这样做之前，我们的生活确实毫无意义。 我的意思是，世界是完全不公平的。 。 。 可笑的地方不公平。 事情一直在发生着，这些事情永远不会发生在任何人身上，而且它们如何发生似乎是相当随机的。
基本上，这是宗教的两个反应-换句话说，这一切确实是有原因的，而且最终会好起来的-如果您不买，那便是幽默，对我而言人类已经发展出这种怪异的心理反应，以容忍世界多么可怕和不公平。 没有幽默的充分理由，我没有想到的实际理由。 除了使我们远离疯狂之外，它没有任何进化上的好处。
考文：因此，按照您的理论，宗教人士的幽默感会降低，因为宗教信仰是他们的替代品，或者他们变得更加善于应对绝望，因此他们变得更加幽默吗？
鲍里：我认为他们没那么有趣。
科恩：所以喜剧演员往往是无神论者。
鲍里：我认为是对的，这并不是要摒弃宗教信仰。 。 。 我父亲是一个虔诚的人，他是一个有趣的人。 但是一般来说，两件事。 。 。 一个趋向于减轻另一个。 更有趣的是，如果您不相信即将到来的好事情，那可能会更好。
科恩：这就是为什么在这个国家有这么多成功的喜剧演员成为犹太人的原因？
BARRY：嗯，这是假设犹太人更可能是无神论者。
柯文：我认为这是无神论的。 。 。
鲍里：这可能是一个很好的假设。 那是事实，他们是一个历史上受到迫害的团体，他们设法以某种方式找到自己的生存途径，经常运用自己的智慧。 是的，这可能就是为什么有那么多犹太喜剧演员的部分原因。 如果您是犹太人，那么您认识的每个人都很有趣，无论如何都想变得有趣。 在那个社区中，这种技巧，让人发笑的能力备受推崇。
COWEN：摩门教徒历来是受迫害的社区。 。 。
BARRY：他们是一个古怪，有趣的团体。
科恩：是吗？
鲍里：不，不是。 我不知道是否有摩门教徒的喜剧演员。
科恩：莎拉·西尔弗曼（Sarah Silverman）。
BARRY：但是他们只是为了捐赠而来的-那些家伙是谁？ 南方公园的家伙们–值得取笑的东西，这可能是他们在地球上的神圣目的。
科恩：他们也太自由主义者了，连漫画也没有。
鲍里：是的，是的。 我们自由主义者爱摩门教徒。
柯文：但是，作为喜剧演员的社会保守派人士-要难得多，对吧？
布莱尔： 社会保守主义者-是的，那些认为应该制定严格的禁毒法规的人。 。 。
科文： 。 。 对性有谨慎的态度。 他们对其他事情不是很有趣吗？
鲍里：你不会看到那么多，不。 我不这么认为。
柯文：但是，我们作为人类进行区隔的能力-有时甚至可以说是关于大屠杀的笑话，这一事实表明我们是出色的区隔者。 但是，作为社会保守派的人，他们不能分开吗？ 那告诉我们关于幽默的什么？
BARRY：嗯，您必须先看看他们是社会保守主义者的原因。 可能部分原因是他们是宗教人士，这可以回溯到我的感觉：这并不是说世界按原样设置很有趣。 这是因为有一个神圣的计划和我们需要遵循的规则。 幽默主义者不是这样想的。 幽默家认为：“不，没有神圣的计划，这些规则很愚蠢。”在某种程度上，你必须具有颠覆性才能变得有趣。
柯文：这是查克·克洛斯特曼（Chuck Klosterman）在他的《 可可粉扑》一书中提出的问题。 让我们看看你的答案是什么。 “您曾经与之共眠的每个人都被邀请参加宴会，成为您的贵宾。 除了您，以前恋人的聚集和餐饮服务，没有人会参加。 饭后，要求您在会议上发表15分钟的演讲。 你在说什么？”
BARRY：我会尝试引诱餐饮服务，因为他们是我还没有睡过的唯一人。 哦，那是。 。 。
COWEN：我会抱怨餐饮服务。
[笑声]
鲍里：首先，坦白说，就我而言，可能不是那么庞大的一群。 我可以单独解决。 不会花那么长时间。
柯恩：但这会包括你的妻子。
鲍里：是的，是的，我和我的妻子睡过。
柯文：除了普遍的攻击倾向（例如共和党或右派）之外，在社会层面上，您认为幽默的共同目标是否受到不公正的破坏？
鲍里：恩，已经不多了。 曾经有一段时间，您听到的笑话只有一半，而这是我一生中的波兰笑话，无论如何。 回想起来，这有点愚蠢。 波兰人并不聪明。
COWEN：肖邦，对吗？ 让我们开个玩笑吧。
BARRY：但这是幽默的主要内容，其中一些是非常有趣的笑话。 您再也听不到。 但是现在，它更有可能成为政治目标，无论是哪一方面，我都倾向于将这种幽默视为懒惰。 更像是，“我知道你在我的团队中，所以如果我嘲笑那个人，我们都会大笑，这也将证明我们比他们更聪明。”
这种格式，模板现在很有趣。 在大多数情况下，它并不是真正基于任何真实的东西。 假装所有共和党人都比所有民主党人都愚蠢，这在我看来还是相反。 无论哪种方式，它都是一种愚蠢的模板，但是现在这是双方的模板。
柯文：我的一位读者提出了一个问题：“很高兴听到他谈论句子结构及其与书面幽默效果的关系。”您对此有何评论？
鲍里：我知道，我知道。 这是我的生活，写一些旨在让人发笑的句子。 您首先从开玩笑的想法开始，然后执行该笑话以使其真正起作用-这与脱口秀喜剧演员的行为非常相似，但他在时机和重点上做到了。 在书面幽默中，您要使用空格，标点符号和其他一些技巧。 但是关键（这是为什么句子结构很重要，而业余爱好者在幽默写作中却始终违反它的最明显的例子）是，有趣的部分必须排在最后。 然后，当它出现时，它必须到此结束并继续进行新的操作。
通常，句子中最有趣的部分（如果做得不好）会在中间，然后出现一些单词。 如果您看单口喜剧演员，他绝不会开玩笑，在有趣的部分后面还会有更多的单词。 但是以书面幽默的方式，很多不知道自己在做什么的人都做了很多。 是的，句子结构非常重要。
关于为什么商务写作如此糟糕
柯恩：这样做时，您对语法的看法如何？
巴里：很多。 很长一段时间-好像很长一段时间-七八年了，我向商务人士教授了有效的写作研讨会。 我还年轻，看起来更年轻。 但是我必须站起来面对工程师，化学家，律师，有时是会计师，在他们领域中有成就但不一定擅长写作的人，我应该和他们谈谈如何撰写报告，信件和备忘录。 。 他们向我挑战，因为我看起来像我10岁，他们也希望感到无聊。
我之所以成为自卫语法狂热者，是因为我经常受到挑战： 为什么当他们被告知您不能这样做时，为什么要用介词结尾一个句子是可以的？ 当有人告诉您不能使用“ and”或“ but”作为句子开头时， 为什么我说可以？ 他们被告知所有这些规则不是语法规则，而且从来没有。 我可以-我认为我已经不能-可以画出句子，可以引用使用专家。
所以我对语法非常感兴趣。 我一直都是一个很好的作家，但是当我从这种经历中脱颖而出时，我是一个更加有意识的作家。 现在，我更多地使用语法将其弄乱以获得幽默效果。 我没有尝试教任何人语法，但是我确实发现我的基础很有帮助。
柯文：您曾经写道，经过八年的商业写作教学尝试，您坚信它永远不会变得更好。 但这是现在以后了，我们处在不同的时间，那里是互联网，实际上，这使许多人写的更多，而并非总是变得更好。 但是，您认为进入2017年的商务写作有任何改善吗？
BARRY：我不像每周阅读数百封信件和备忘录时那样出色，但我的猜测不是。 商人有某些基本问题需要解决。
科恩：他们从商业思维上犯的主要错误是什么？
鲍里：好的，最一致的错误。 。 。 不是错误，而是商务写作的低效率-这是非常一致的-是作者绝对拒绝立即告诉您他或她试图传达的信息。 我曾经对他们说：“您必须说的最重要的就是第一句话。”而“哦，不，您不能。 我是个工程师。 我们做了十年的研究，这太复杂了。”
不可避免地，他们错了。 不可避免地，如果他们真的考虑过这一点，他们就能用一句话总结为什么它真的很重要。 但是他们拒绝这样做，因为他们发现自己的方法是花了10年的学习时间，并掌握了所有这些数据和所有内容，这就是他们希望所有人都看看自己所做的事情的方式。 他们希望他们的主管认真研究自己所做的一切，以得出他们得出的这一辉煌的结论。
柯文：通过他们的历史，通过他们的思想模式。
BARRY：拖拉所有人。 报纸人被教导要做的一件事更有意义。 您不会很长时间地引起读者的注意，因此请切记。 我发现很难让真正精明的商人直言不讳。 有时是因为他们真的无法告诉您重点是什么。
我想说的是，“如果您不知道要点是什么，那么您就无法真正写出这份报告。”但我很少感到舒服。 。 那是他们做到的方式。 他们的老板雇用我对他们说：“不，我们要您写清楚，我们要切入点。”
