本月初，三位令人惊叹的新科幻小说作者慷慨解囊，愿意与我举行视频会议，就他们的工作以及技术，政治，隐私，气候变化等方面的未来进行两小时的深入对话。 那三位作家是：
- 马尔卡·奥尔德（Malka Older），刚刚出版了《 国家构造》 ，这是《百年周期 》中的第三本也是最后一本书，该书以信息民主为起点 ；
- 阿达·帕尔默（Ada Palmer）是雨果奖获奖作品《像闪电一样》的作者 ，这是她的四部分Terra Ignota系列的第一本书； 和
- 艾略特·佩珀（Eliot Peper），其最新小说《 无边界》 刚出来。 这是他的第八本小说，也是他的模拟小说系列的第二本。
我认为将这三位作家聚在一起很有趣，这不仅是因为我爱他们的书，而且因为他们都在同一时间出现在了现场，而且因为他们的这三本新丛书都专注于我所追求的东西。 m超级感兴趣：数字时代的政府和治理的未来。
在全球联网的世界中，国籍和国界是什么意思？ 面对猖digital的数字虚假信息和操纵行为，我们如何保护我们政治机构的合法性？ 全球公司实力是否正在威胁国家主权，这是好事还是坏事？ 如果已经持续了近半个世纪的现代民族国家体系成为过去，那么将由哪个体系取代？
我们将在这次独特的采访中谈论所有这些以及更多内容，希望它只是众多采访中的第一个，敬请期待！
[注意：以下给出的时间戳比最终 发布到YouTube 的视频版本早25秒 ]
凯文： [00:00:25]大家好。 观看此节目的人是Kevin Bankston。 很高兴见到你。 我是新美洲开放技术学院的主任，致力于互联网和技术政策，以确保所有社区都能访问开放，安全的互联网。 那是我的日常工作。 但是与这项工作相关的是我获得像科幻小说这样的工作的灵感之一，尤其是最近引起我极大兴趣的是科幻小说与现实世界技术，政策与创新与科学之间的相互作用小说作为思考这些事情的工具。 因为我发现自己的工作非常有价值。 在过去的几年中，特别是三位作家不仅在我的工作中给我带来了乐趣，而且对我在概念化网络世界中的互联网以及信息技术和治理的概念方面确实对我有所帮助，我想让他们大家以一种我认为可能对许多其他技术和政策以及科幻小说家有趣的方式谈论他们最新工作的主题。 因此，这次面试的时间从一个小时到两个小时不等，具体取决于我们的参与程度，我们会将其发布到我的“中型”页面（Medium的Kevin Bankston）上，在那里我还会写一些关于科幻和事物的文章。 但是对我来说足够了。 我们真正在这里聊天的人和彼此交谈的人。 这是我们所有人采访我们所有人的一次采访。 我们有Malka Older（放弃了Malka吗？）。 马尔卡（Malka）不仅是灾难响应和灾难响应治理方面的专家，而且还在获得博士学位。 in是科幻作家，刚刚完成了她的三本书系列《前哨循环》中的第三本书。 这是第三本书《国家构造》，刚刚出版，我刚刚完成。 这是她的第一个系列，她的第一部小说。 这三个都很棒。 她在这里，就像我在哥伦比亚特区一样吗？ 还是在巴黎？
马尔卡： [00:02:53]我在巴黎。
凯文： [00:02:54]幸运的你。 好吧，谢谢你这样做。
玛尔卡： [00:02:58]你不能从有艺术气息的背景中分辨出来吗？
凯文： [00:03:04]那是AirBnB吗？
马尔卡： [00:03:06]不。从字面上看，这实际上是我的学习中心，因此，它的字面意义就像是一所重新配置的大型大学的社会学系……我认为这是一座教堂。 因此，这就像是一个美丽的空间，您知道圆形的窗户和天窗，而且……是的，它非常漂亮。 我很谦虚
凯文： [00:03:33]就像她的书中的人物和世界一样，马尔卡相当国际化，在世界中漫游。
马尔卡： [00:03:42] [时差]时差。
凯文： [00:03:44]那是那一生的关键组成部分。 我们也有，您看不到，但您可以听到在海湾地区外的Eliot Peper。 他是一位创业企业家和战略家，也是科幻小说家。 我相信他现在已经写了八本小说，并且处于三本书丛书的中间，我相信那是他刚刚推出第二本书《无边界》的书。第一本书叫做《带宽》。这就是类比丛书。 马尔卡（Malka）的系列作品是《前哨周期》。 最后，我们还有芝加哥大学的教授艾达·帕尔默（Ada Palmer），她专门研究文艺复兴时期的历史和专业知识，并以有趣的方式融入了她的小说中。 她还是一位新小说家，她处于“ Terra Ignota”系列中。 到目前为止，已经出版了三本书，第四本书将于2020年问世。这是雨果奖提名的“像闪电一样” –走的路，艾达！ —“七个投降者”和“将参加战斗”。因此，欢迎你们三个。 感谢您抽出宝贵的时间，我确定您忙碌的日子和忙碌的生活。
艾达： [00:04:55]这是有趣的部分。 这是值得期待的部分。
凯文： [00:04:58]我很高兴，我很高兴能够提供。 我和你们三个一起聊天的主要原因是，您在最新系列中要解决的关键问题是网络世界中治理的未来问题，或者就Ada而言，这是飞行汽车网络世界中的案例–我们会涉及到这一点-包括有关非本地化或分布式政府或由公司或公司衍生而来的政府或政府的想法。 马尔卡（Malka）和埃利奥特（Elliott）还特别设想了这样一个世界，即有一个单一的主导者，可能是像Google或Facebook这样的电信垄断者那样的全球信息提供商，显然触及了当今与我们…等等相关的主题。很明显，这与我们当前的技术和政治环境特别相关，因为你们所有人都以各种方式都在政治阴谋和权力问题上受到打击。 您的书本和游说者中到处都有间谍。 所以最后你们都是新的或新来的科幻作家，我希望你们所有人在该领域，该领域的发展方向以及您的科幻适合科幻经典的领域都拥有有趣而新颖的观点。因为它确实适合科幻经典。 你们都很棒。 因此，就格式而言，肯定会有直接针对你们每个人的问题，有时我将向所有人提出的问题以及你们所有人也应该随时畅所欲言，互相提问，进行对话。 。 轻度的破坏警告：我们将尝试避免非常“肮脏”的破坏者，但可能会揭示书籍所涉及的更广泛的主题破坏者或一般方向。 所以为此做好准备。 因此，在不引起我反省的情况下，我将邀请大家简要介绍一下-好吧，我们已经介绍了您-但要介绍一下您的书籍，尤其是您的最新丛书，例如这个世界是谁，主要矛盾是什么？ 我会说电梯间距，但可能比电梯间距长一点。 假设您的太空电梯的音调是第一个。
艾达： [00:07:45]我们有四个太空电梯。 它们都是赤道的。
凯文： [00:07:48]哦，是的，您确实有太空电梯，所以……是的，我的意思是实际上是……
艾达： [00:07:55]加蓬，马尔代夫和婆罗洲是这四个。
凯文： [00:08:00]这一切都具有地理意义。 所以只是一个简短的介绍。 值得注意的是，艾略特的书在未来几十年中相对不久的将来。 马尔卡（Malka）的书出版于21世纪后期，而阿达斯（Adas）的书则出版于2400年代，因此还有更远的未来。 因此，我们在不久的将来会有一个有趣的进展，从更远的将来到更远的将来，我认为这是一个有趣的进展，我们将对此进行讨论。 因此，让我们按时间顺序进行期货交易。 艾略特，告诉我们有关模拟系列的信息。
艾略特： [00:08:46]是的，我实际上希望的是，如果我们可以斜视一下，也许所有这些系列都可以在同一时间轴上。
凯文： [00:08:57]我曾考虑过您的书将成为艾达（Ada）或马尔卡（Malka）作品的前传。
艾略特： [00:09:02]是的。 因此，您知道我认为真正使我的很多小说感动的那种总体性问题是，在加速发展的时代过上美好的生活意味着什么？ 对？ 我们正处在这个独特的历史时刻，我真的很高兴听到Ada谈到这一点。 您知道改变我们生活的结构在哪里，哪里在快速变化。 就像我的生活与祖父母的生活确实不同………我们的子孙的生活也可能与我们的生活有很大不同，那就是，您知道人类历史的步伐正在发生变化。 因此，从某种程度上讲，这就是我一直希望解决的主题。 正如您所说，模拟系列是在未来几十年发生的，这种无处不在的数字馈送将所有事物融合在一起。 因此，最简单的想象方式是，收购Google，收购Facebook，收购您曾经听说过的每家科技公司，然后将它们整合在一起，然后乘以一千。 对？ 因此，您知道每个人，每个人都有这个数字层，可以融合他们对世界的体验。 这也是每个对象背后的认知。 因此，每辆汽车，每辆车，每个人都像您的家一样，是您所居住的计算机，带动您的汽车计算机，医院是生病时要去取的计算机。 因此，这种无处不在的数字提要由一家名为联邦的跨国公司运营。 第一本书确实与饲料如何影响我们自己的心理，它们如何以及它们如何影响我们的生活息息相关。 因此，您知道就像我们有一种身体饮食，您知道我们的身体力量一样，我们的信息饮食在很大程度上决定了我们的身份。 您知道，我们就是自己讲的故事。 对？ 因此，您知道我们告诉自己的故事既可以通过我们的个人经验，也可以通过其他人与我们分享的故事和思想以及我们所消费的媒体来讲述。 因此，在这本书的第一本书中，它想象的是，如果某人不是……不只是整理您的个人饲料，而是为了在非常个人的层面上操纵您的心理，会发生什么。 因此，您知道听众，听这次采访的人可能……您知道。 您可能已经在新闻中注意到了许多有关Facebook的故事，广告新闻被用来操纵选民，选民的观点以及诸如此类的事情。 但这也已经完成了，而且范围非常广泛。 对？ 我们针对特定的受众群体。 在“带宽”中，这个问题变得更加个人化。 就像如果我们实际上有一个由心理学家和程序员组成的团队，他们正在非常非常精细地调整某人的世界观而他们却不知道该怎么办？ 那就是一本书的目的，一本书的目的，并将该场景应用于气候变化的地缘政治。 所以。 你懂。 在一个仍然分裂为国家，但拥有政治国家，却有人们试图调解和与之搏斗的全球性问题的世界中，我们实际上如何与这个全球性问题作斗争？ 这就是第一本书和第二本书，将其带到下一步。 因此，第二本书真正地侧重于不同的主角，并且具有相当独立的情节，并且它几乎侧重于DC和硅谷之间的那种断层线，就您所知，当我们拥有这些越来越强大的新全球服务时他们如何挑战我们对民族国家的传统概念以及可能的外观。 然后，明年出版的第三本书又向前迈了一步，确实提出了“好”的问题，好吧，你知道我们的一些旧治理体系是否被取代了，这些新的，新的参与者如何适应他们的自己的规模？ 对？ 那你怎么样 您实际上如何为新世界建立新的治理类型？ 是的，我认为这是对模拟系列的一个很好的概述。
凯文： [00:13:42]如果您知道的话，第三本书的书名是什么。
艾略特： [00:13:46]“突破。”五月份问世。
凯文： [00:13:49]太好了。 是的，显然这是非常及时的，是您书的主题。 而且您知道我们在DC中的政策书呆子，我们都在努力应对以下事实：我们已经在Internet上建立了这个新兴的操纵层，似乎没有人可以完全掌控一切，而且除其他外，可以用来颠覆民主。 然后还有关于我们如何知道什么是真实的问题。 我们相信谁作为信息来源？ 这类事情，也是Malka的主要主题。 马尔卡，您想告诉我们有关您的东西吗？
马尔卡： [00:14:24]不错的谈话。
凯文： [00:14:27]我尝试。
马尔卡： [00:14:27]所以我的书大约在60年后出版。 这是一个国家体制在很大程度上但还没有完全消亡的未来。 因此，世界上大多数国家都参与了一个称为“微民主”的系统，该系统的基本管辖权单位是10万人。 可能是基于人口而不是领土。 因此，它可能是某处几个非常密集的城市街区。 它可能是广阔的农村地区。 这些单位中的每一个，我都称为哨兵，因此也就是该系列的标题，可以在世界上所有政府中投票选出任何想要的政府。 因此，在一个城市中，您可能会四处走动并穿越多个国家/地区的边界，而另一方面，如果您是政府，而有些政府是相当本地化的，则只能容纳一个或多个政府。两个哨兵，如果您是一个有全球野心的政府，那么您的选民可能遍布世界各地。 整个全球系统由庞大的全球官僚机构（联合国加Google称为信息机构）推动，这是一个致力于信息管理的官僚机构，这既涉及监视，也有很多监视其他方面的内容。 但是，这是按计划跟踪所有信息，但是，这也是关于确保所有信息都能传播给所有人。 因此，这并不是将所有信息隔离到您知道的政府数据库或公司数据库中的监视。 这实际上是关于尝试将信息发布给人们并以一种可用的方式发布出去。 因此，很多人都在努力进行分类和编译，并进行数据可视化，并尝试使用信息，试图确保可以使民主功能以及经济功能以及人们的一般生活质量可用。 这样就可以在您的脸上露面。 信息将注释他们认为正在逼近真相的政治演讲，或者将注释或罚款并删除他们认为对广告内容并不诚实的广告，等等。 这就是基本设置。 第一本书“信息民政”发生在第三次全球大选期间，距今已有20年的历史。 它虽然还很年轻，但由于存在了一段时间，因此具有一定的合法性。
凯文： [00:17:11]因此，每10年举行一次此类选举。
马尔卡： [00:17:14]每十年。
凯文： [00:17:15]谁来管理您的哨兵，谁是整个系统的绝大多数。
马尔卡： [00:17:19]对。 因此，当选举投票给世界上任何一个政府或十年之久的选举时，它们都是同时发生的。 因此，第一本书发生在选举期间。 随后出现雪茄。 第二本书是在选举之间进行的，但由于暗杀以及某种更大的阴谋影响，因此会有一次特别选举，一次特别地方选举。 在第二本书《空国家》中，确实涉及到民族国家体系中尚未完全消除鬼魂的那些部分。 因此，那些不受民主约束的地方以及那些未被信息所覆盖的地方，就开始暗示系统的局限性。 然后是《国家构造》，第三本书……它刚刚问世。 我什至不想多说，但是…
凯文： [00:18:06]发生了很多事情。
马尔卡： [00:18:08]发生了很多事情。 还有另一场选举。 该系统存在一些严重威胁，并且对该系统存在一些严重质疑。 是的，这就是简而言之。
凯文： [00:18:19]有点像……我的意思是，一些细节点。 就像艾略特的英联邦信息一样，它不仅运行着人们获得的所有信息的提要，而且还运行着基础设施。 对？ 因此，它几乎像一个全球ISP和信息策展人。
马尔卡： [00:18:39]是的，基础架构是其中的关键部分。 而且，我的意思是，人们的体验非常可定制。 因此，人们在决定如何安排他们所摄取的内容以及他们在信息中显示的内容，他们允许自己公开的内容方面表达了很多意见。 但是，与此同时，Information确实具有像进入您的脸这样的有限覆盖。 如果您在观看一场足球比赛时正在观看一场足球比赛，那么这可能会让您知道。
凯文： [00:19:14]多么迷人。
马尔卡： [00:19:15]是的，对。
凯文（Kevin）： [00:19:15]这些政府中有多少个？
马尔卡： [00:19:21]世界上有大约2,000个政府。 因此，其中有些人还是相当本地化的，有些是中等规模的，有些是真正的全球化和侵略性的。 但是您知道这个想法是，如果您知道自己生活在一个地方，则只需要说服像100,000个邻居那样的人，您真正想要的政府就是这个政府，该政府拥有某些很酷的法律或某种经济增长方法或某种……您知道一年中有很多假期，或者雇用很多人担任公务员，或者您想要的政府的参数不同。 您想要什么样的自由，您想要什么样的限制。 这个想法是有很多选择的。 而且您不受我们现在所想的方式所限制。
凯文（Kevin）： [00:20:13]因此，让我们过渡到艾达（Ada）和您的世界，这与马尔卡（Malka）的世界类似，因为世界上大部分地区都被一个治理体系覆盖，该治理体系包括多个政府竞争，并且在地域上不存在全世界。 但是，您只有七个，而不是数千个，它们被称为蜂箱。
艾达： [00:20:39]是的。 恒定的……组成投票的单位不是100,000人，而是一个人。 在世界各地，每个人都可以决定自己认为这些不同的治理体系中的哪一个代表着自己的价值观，……及其身份，并制定了值得他们尊重的政策。 然后，您选择成为该政府的成员，无论您身处世界上哪个地方都受到政府法律的约束，政府所说的都是非法的，您可能不会这样做。 它说的是合法的。 您向该组织纳税。 如果这是政府建立的民主程度，则您可以参与或投票。 而且，如果您不喜欢政府的发展方向，则可以在24小时内切换，从某种意义上说，这为政府创建了买方市场，在这种情况下，想要拥有公民并获得税收等的政府必须竞争才能真正使人们满意并吸引选民，因为如果您不这样做……您知道您是否突然间有了暴君，开始滥用权力或朝着没人希望的方向移动事物，您会突然萎缩，并且可能会损失一大笔钱如果您不按照人们喜欢的方向前进，您的人口就会很快增长。 因此，它对这些政府系统的成员构成了高度的问责制。
艾达（Ada）： [00:21:58]然后，这与地方治理形式混合在一起，也就是说，城市仍将具有全市范围的法规，而城镇或地理区域将具有其所拥有的各种地方政策。 因此，巴黎市可能对涂鸦违法行为有特殊的政策，或者对建筑有一定的要求。 任何进入巴黎市的人都必须受到当地法律的约束。 但是，当您四处旅行时，当地法律会像现在对我们一样发生变化。 实际上，我们实际上并没有考虑过以下事实：每次去不同的城镇，您所受的法律都略有不同。 但是这里的人们已经习惯了，然后有了自己选择的个人法律。 他们选择的制度在政治制度和道德方面都大不相同。 您知道，从非常动态的民主制度到建立一种企业寡头垄断的一切，对于喜欢绝对君主制理念，喜欢强大的政府，强大的领导权和专制主义的人来说，这是一个绝对的君主制。 有一个适合您。 但是与此同时，他们对于这个想法所代表的东西也有着截然不同的强烈道德观。
艾达（Ada）： [00:23:14]因此，堂兄弟非常致力于社会服务，并帮助人们，善良，慈善和慷慨，并经营着许多医院和学校等，因此人们对此深感兴趣。 人文主义者非常热衷于个人的卓越成就，以及在体育，表演，音乐和技巧方面的竞争。
凯文（Kevin）： [00:23:33]他们是从奥林匹克运动中演变而来的，就像体育和媒体工业园区一样，对吗？
艾达： [00:23:39]是的。 这是以前的运输的合并……所以想想Global Entry，这是您注册的公司，目的是在您经常旅行时使运输稍微容易一些。 因此，这是针对体育迷推出的特殊版本的“全球入门”的基础，它以奥运会为中心，使您在想要观看奥运会或世界杯或其类似赛事时可以更轻松地进行国际旅行，然后随着时间的流逝，帮助人们从一个地方移到另一个地方所必需的基础设施，因为这一切的关键是飞行汽车的系统，它使您可以在两个小时内从地球上的任何地方移到地球上的任何地方。 一旦有了这些，在巴哈马生活，在巴黎工作，在东京举行午餐会是完全可行的。 您知道，尽管您的配偶也住在巴黎，但仍在巴哈马并在布宜诺斯艾利斯工作，并在南极洲举行午餐会，尽管在巴黎，但还是要亲自与您面谈。 这是一天合理的通勤距离。 经历了几代人之后，对于您刚出生的地方或恰好拥有房屋的地理区域的人们来说，这不再有意义，因为您拥有好的房地产经纪人或非常喜欢这种风景是决定您的政治身份的因素。
艾达（Ada）： [00:24:53]几代人以来，世界上几乎每个人实际上都是作为专家居住，因为他们已经决定在特定地点拥有房屋，但是您的身份仍然被投资于您认为可以分享您身份的人。 因此，这发展成为非地理国家，其中一些国家是从奥林匹克运输网络或表亲运输网络等新事物演变而来的。 当然，其他的则源于三菱巨型企业集团或欧盟等已存在的旧事物，欧盟已经将基础设施建设成为非地理或半非地理国家，人们已经开始讨论是否需要欧盟将永远创造一种浮动公民身份，在这种公民身份中，您可以成为欧盟的公民，但不能成为任何特定成员国的成员国，而在人们谈论现实之前，这是我建立该体系的根源之一。
凯文： [00:25:41]既然我们已经……我的意思是，首先要发表一些评论：我喜欢飞行汽车网络，因为它是互联网的一个很好的隐喻。 它使您可以谈论全球化问题以及网络世界中边界和治理的未来。 无需再谈论该死的互联网，您可以谈论飞行汽车。
艾达： [00:26:02]他们确实有互联网，对吗？ 而且它们都联网，并且都具有可穿戴技术，因此它们彼此之间始终保持联网。 但是对他们来说，这是如此普遍。 他们甚至不再考虑它。 已经有400年了。 我们所看到的部分是通过技术上的网络实现的目标，以及实际上在任何时间都可以在任何地方实现的目标？ 这是一个这样的社会，在这个社会中，除非有人登月，否则任何时候都离他们的任何朋友或家人都不超过两个小时的车程。
艾达： [00:26:37]你永远不会觉得自己远离亲人。 您永远不会感到自己与世隔绝。 您永远不会觉得自己没有采取任何行动。 实际上，整个世界都在社会上沦为城市及其郊区的社会结构，因此一切事物都处于这种相互联系的水平。 而且即使在人们也在线连接的情况下，其情感影响也与仅仅在线连接非常不同。 因此，我正在研究这两件事如何相互叠加。 您始终与朋友保持即时沟通，但在两个小时的拥抱中也能与朋友保持联系。 以及这些层如何影响位置，身份和成员资格的感觉。 与您所识别为“我们”而不是“他们”的人们之间的距离或距离将会改变。
凯文： [00:27:26]因此，如果您愿意，我欢迎您描述关于书本情节的任何内容，我很难简明地描述它，这是一个功能，而不是错误。 但是，我要说的是，这项工作最重要的部分就是，这个系统已经和平地站立了很长时间了。 但是现在您正在编写一个系列，因此很明显必须发生一些戏剧性的事情。 因此，事情可能不会永远和平。
艾达： [00:27:55]一段时间以来，它一直处于相当稳定的状态。 随着时间的推移，这些被称为荨麻疹的大型组织的数量一直在减少。 作为最小的人，人们不会觉得自己很坚强并能真正代表他们，然后倾向于合并为更大的人。 因此，最初是在数十亿美元的价格中，这个系统是在所谓的“教堂战争”的混乱后果中形成的，我们知道这是22世纪初出现的另一场全球规模的冲突。 但是，是的，有几十个。 然后有十二个。 然后是10、9、8，现在是7。
艾达： [00:28:33]他们处于非常稳定的平衡中。 三百年来，没有什么可以称为战争。 而是发生了经济动荡，骚乱，紧张时刻，合并时刻，但从来没有发生过大规模冲突，这意味着没有活着的人遇见过任何遇到过战争的人。 其他形式的冲突也已介入，因此军事冲突形式非常抽象。 没有人甚至不确定在没有边界的情况下如何工作。 您如何组织一支军队？ 您要征服的是什么？ 因此，它变成了其他形式的紧张局势。 我也同意该情节很难描述，特别是因为您在第一本书最后一章的中间找出了情节。 对？
艾达（Ada）： [00:29:23]那就是当您最终弄清楚到底是怎么回事以及整个情节到底是什么时候。 因此，它始于闯入和某种神秘的状态，其中有人从报纸办公室窃取了类似于《时代》杂志“年度人物”的报纸文章草稿，然后又被破解为最高机密。或运行飞行汽车网络并把失窃的报纸留在那儿的最高安全空间，这是一件非常令人费解的事情。 如果您有能力闯入一个非常重要的区域，将全世界的人质劫持为人质，那您为什么要利用这种能力闯入该区域，留下一份粗略的报纸文章草稿？ 对这一问题的调查最终发现了一些后端的，不可见的机制，这些机制已经可以使该系统缓解其紧张局势，并使自己重新平衡成和平，而人们却看不见它。 您知道我正在避免很多事情。
凯文： [00:30:25]的确，我不会在这方面进一步推动您。 但。 Ada，您可以快速处理一件事，然后再将其扩展到整个小组。 仅仅因为我们开始谈论蜂箱并命名一些蜂箱，我们能否简短地浏览所有七个超级蜂箱？
艾达： [00:30:43]是否要按您选择的顺序命名它们，然后…？
凯文： [00:30:46]好的，所以有欧洲人。
艾达： [00:30:49]不是欧盟的。 [令人困惑] [核心？]是……您知道我是一名历史学家，并且我非常敏锐地意识到，在发展新制度的同时，有多少社会倾向于保留旧制度，对吗？ 罗马参议院成立于公元前几个世纪，在中世纪后期一直沿用共和国，君主制和帝国，王国和西哥特人的用途，因为该机构可以用于处理某些事情，有时还可以用来治理覆盖地球一半的土地。 有时它被用作城市消防队，但它仍然被使用，因此所有民族国家仍然存在。 它们以您注册的社交身份群组的形式存在。 它们不作为您的主要政府形式而存在，但是如果您觉得自己是法国人，并且对您来说法国人很重要，那么您就注册成为法兰西民族联盟的一员，并且除了缴纳蜂巢税外，您需要向法国国家大街缴税。 它为您服务。 那些认为身为传统国家一部分的人是其身份的一部分，他们希望将其作为其政府的一部分，倾向于签署欧盟，并且由议会管理，议会由来自各个成员国的代表组成不仅包括欧洲，而且还包括加拿大，菲律宾，新西兰和摩洛哥，以及许多其他地方的民族主义身份以希望加入传统主义组织的形式存在，这些组织认为您的文化认同应该属于政治上统治你。 这就是欧盟已经成为的。
凯文： [00:32:23]这很有趣，这是一种对话，其他人应该随意鸣叫。但是，但是您在书中要解决的实际上是我们现在看到的趋势在21世纪，这就像对国家/民族/治国理念的不断捆绑一样。 您知道，我们有许多私人行为者担任许多治理角色。 我们有特定文化，语言或民族的国家，您知道他们被某些国界划分，或者您知道有散居者。 然后，您之间存在很多明显的争执，例如我的国家应与我的州保持多少协调，还是应该与其他国家保持一致。
艾达（Ada）： [00:33:06]我们也有散居国外的人，其中有很大范围的人认为他们在该群体中具有强烈的认同感。 美国是一个很好的地方，因为美国大多数人都是不属于我们所在地区的人的后裔。 对某些人来说，这不是很重要，您的美国人身份或德克萨斯人身份或其中的重要部分也不重要。 但是对于其他人来说，您是爱尔兰人的后裔，还是德国，波兰或中国的人后裔，对您而言非常重要。
艾达： [00:33:37]并不一定由您的实际血统决定。 似乎并不是每个中国人都比其他地方的人更关心这个问题。 但是，每个人都觉得自己的血统，种族和散居国外对他们来说确实很重要，或者不是很重要。 因此，从中我想到了一个未来，有些人会决定让您知道我，我的族裔传承，我的地理血统和我的母语对我很重要。 我希望那些人继续成为我的政府的一部分，其他人认为，“对我而言，所有这些对我来说都没有什么重要的，而在于我真的非常关心人类在体育竞赛中的卓越表现。”最重要的国家，而不是另一个国家的执政伦理。 尽管您仍然可以处于其他蜂巢中，但也属于国家阶层，因此您可以选择很多分层。
凯文： [00:34:30]就像一堆。 因此，还有人文主义者，您刚才已经解释过。 有表兄弟，你已经解释了。 有三菱，这是环太平洋公司治理的一种演变。
艾达（Ada）： [00:34:43]是的，它具有非常好的公司结构。 它也具有与东盟相当的东亚身份，与具有更多欧洲身份的欧盟相抗衡，尽管这两个国家的人都遍布世界各地。 但这在未来仍保留了一种西方/东方文化双元形式，它仍然像文化双元形式一样引起问题，就像它今天引起的文化双元一样。 我们也有石匠，他们使用古代帝国的言论。 他们的基础神话是，一直存在着一个秘密的地下帝国，远在亚历山大大帝之后就进入了上古时代，但是在蜂巢时代，他们终于决定展现自己，因此它诞生于史诗般的神话和阴谋论，喜欢这样的想法的人：一直存在着这个统治世界的帝国，现在您可以参与其中。 因此，它具有泥瓦匠和光明会的神秘色彩，以及所有雕刻世界的想法，但它也拥有一个非常强大的集权专制政府，其中有一个皇帝，以及喜欢和喜欢这种力量感的人。 这是最大的蜂巢。 它有很大的影响力。 许多人都被这种力量所吸引，并因此而选择加入。 他们也说拉丁语是一种复兴的权力语言，尽管它是简化的拉丁语。 他们将古老的美索不达米亚，古老的罗马，古老的希腊，古老的埃及的象征法适当地叠加在这种广阔的地中海古代元素中。 然后是古尔琴。 这也是从公司发展而来的。 这曾经是最大的配置单元，因为它是最初由那个人创建的配置单元，但后来这个想法逐渐消失了，随着时间的流逝，它一直是公司的。 它具有一种统治文化，即英国主义，这是一个由荨麻疹形成者Adolf [Riptor？] Bril创立的心理学理论，它使用非常复杂的指标为人们分配一系列数字，即基本上是一个复杂的心理状况。 并相信您可以使用心理系统非常全面地预测人们的行为，并且通过鼓励具有罕见心理学组合的稀有组合或人群聚在一起，可以增强人的活力。 他们正在对大脑进行大量研究，研究如何最大程度地发挥人脑的潜能。 他们是尝试进行思维机传输界面研究的开始。 很多人觉得这很令人兴奋，但很多人也觉得这很不现实。 如果您不是内部人员，这是一种很难理解的系统，它会让您感到好像他们总是比您聪明，并且总是在看着您。 因此，随着时间的流逝，它缩减为一个仍然强大但规模较小的团体之一，只是因为它使人们感到困惑，尽管……
凯文： [00:37:44]我一直认为它像是科学主义和哈里·塞尔登的伪狂历史之类的融合。
艾达（Ada）： [00:37:50]它肯定具有这两个元素。
凯文： [00:37:54]最后，也许最有趣的是乌托邦人。
艾达： [00:37:58]是的。 乌托邦人是最小的蜂巢，因为他们对其他所有人的PoV都具有令人生畏的工作要求。 这是一个有很多问题的未来，对吗？ 这不是乌托邦，但它也是一个充满美好的未来，其中之一就是平均每周工作时间为20小时。 人们将大部分时间都花在玩乐上。 实际上，当您将自己介绍给某人参加聚会时，在聚会上，您通常不会按自己的职业来介绍自己。 您说：“您好，我是一名滑雪者和一名玫瑰鸽友，您知道我的工作就是这个……”但是您一生中的大部分时间都是休闲活动，而不是乌托邦人。 因此，乌托邦是致力于向太空扩展的蜂巢。 他们是500年的250年，实际上是270年的500年火星地形改造项目。 他们的首都是露娜市。 他们有空间站，他们在这项合作中非常努力地工作，以解除死亡的武装并到达恒星，因此他们进行了大量研究。 乌托邦式飞机死后，他们会查明原因，直到解决了问题，然后逐刀解除武装，才停止研究。 而且，当您加入Utopian蜂巢时，需要您同意每周工作20个小时以上，将大部分时间奉献给这项工作，并仅引用维持心理所需的那些空闲时间。 实际上，这是他们所拥有的……我很有趣，人们经常对此感到恐惧，实际上，未来将这个世界的大部分呈现为恐惧。 但是，这需要您充分休息和娱乐，以获取快乐，满足和生产力，而按照他们的未来衡量标准，这实际上是很多。 因此，当您是乌托邦人时，您甚至大部分时间都不每周工作40小时，而您的工作时间更像是30岁和35岁。
凯文： [00:39:47]因此，乌托邦主义者找到了适当的工作生活平衡，这是…
艾达（Ada）： [00:39:52]这是一个比其他所有人都繁重的工作，但他们也是一个较小的群体，因为许多人因不得不宣誓就职而放弃了所有闲暇时间并放弃了他们的誓言而感到害怕。自满和奉献于这项合作项目的权利。 这是工作狂，面向空间的配置单元。 因此，有些人被引人入胜的那条令人兴奋但危险而又艰辛又缓慢的通往星际之路。 而且它的核心之一是缓慢的，对不对？ 直到他们生活在火星上还要再过250年，他们知道这是因为太空比[???]想象的要困难得多。 整个未来的前提之一是空间即将到来，但步伐缓慢。 所需的艰巨耐心使人士气低落，难以接受，并且接受您将自己的生命奉献给建立自己的未来将无法从中受益。 所以。
凯文： [00:40:50]是的。 因此，可能赶不上埃隆·马斯克（Elon Musk）想要的速度，但是……很明显，在您的七个政府中，政府的多样性很大，而这个世界有成千上万。 但是，还有……这类以超级政策为重点的政府。 我喜欢菲利普·莫里斯（Philip Morris）政府。 有一些与特定的民族或文化身份有关，例如，如果我没记错的话，8 8 8是中国的微民主政府，而中国本身却是微民主。
马尔卡： [00:41:20]这实际上就像是…我的意思是888是…根植于中国，但尤其是中文，我的意思是贸易，就像您可以想象它是Ali Baba的继承者。 但也有一个中国，这是一种更为中国式的民族主义和民族主义，再有一个民族国家，其部分地区与今天作为一个民族所处的边界不同整个民族的国家意识形态不断发展。
凯文： [00:41:55]因此，在某些时候，我想谈一谈这些政府体系中的谁，谁不在，以及美国在哪里，因为美国神秘地不在你们的叙述中。 但是我想让Elliott重新回到谈论您所有书籍的共同点，并且在过去20年中实际上已经成为科幻小说中的一种标准说法，但是很少进行详细讨论。 因此，我想详细讨论它，这是技术，然后是社会意义，但实际上是您的世界中的人们用来交流和接收信息的技术。 因为在过去的20多年里，自从您知道科幻作家看到现代流行形式的Internet以来，基本上每个人将来都拥有某种可穿戴的通信设备。 他们的耳朵里有东西，或者有隐形眼镜，或者有投影之类的东西，或者他们在做手势之类的事情，例如，你知道的……总能带给我的是只要你知道像某人正在网上搜索某事的故事。 他们显然没有输入，但是您实际上并不知道输入的是什么。 您只知道，通过未来的技术，他们可以做到怪异地眨眼，怪异地打手势或做某事或发声。 但是您永远不会，您通常永远不知道它到底是如何工作的，所以我要把所有事情都搞清楚，然后问您世界中的可穿戴通信技术如何工作？ 我要从艾略特开始。
艾略特： [00:43:39]您可能是从错误的人开始。 我非常努力地工作，从未在书中描述任何基本的小玩意儿，所以您现在将无法做到。 是的
凯文： [00:43:53]那是手工吗？ 那不是批评。 那是一个合理的策略。 但是您知道我很好奇，有多少人在手工工作，因为有多少人都知道了，但是我不想喜欢做信息转储来解释它。 我想要真实感。 就像我愿意，所以我想……
艾略特： [00:44:10]是的。
凯文： [00:44:11]也可以在这个问题上向大家展示。
艾略特（Eliot）： [00:44:14]是的，所以我的意思是，我倾向于思考的方法是，我一直努力，我总是尝试从性格的角度来看待它。 对？ 因此，当我写的是一个未来世界，其中有一堆与我们当前世界不同的事物时，我总是对如何，什么对我正在写的人们很重要感到好奇。 就像我开车去奥克兰与朋友见面时一样，我花了零时间思考内燃机。 对？ 就像给我午餐用的汽车供电一样。 我正在考虑要点什么，我要问我的朋友什么，你知道，以及当天晚些时候我将要进行的其他事情。 因此，即使技术决定了我生活中的许多方面以及我所做的事情，我实际上并没有这样做，实际上，我在生活中并没有花太多时间思考技术。 对？ 因此，这就是我试图描绘自己的未来时，当我知道您在世界建设方面的样子的方法，对吗？ 就像如何，就像我对幕后发生的事情思考得很多，但是后来我写的角色注意到了对他们重要的事情。 因此，对我来说，一种偷偷摸摸的方式来回答您的问题可能是，这实际上可能有点困难。 例如，如果您是一个与我们所居住的现在不同的未来的居民，如果您不考虑所有这些变化，那么这些变化在当前对读者来说是不可见的吗？ 对？ 就像您知道的那样，因为这也可能会使所有内容变得有些肤浅。 因此，在该模拟系列中，我尝试使用的方法之一就是该系列的名称。 实际上，有一个名为Analog的私人社交俱乐部，角色偶尔会来访，而在这个社交俱乐部中，代表这一未来的无处不在的提要被阻止了。 对？ 因此，您穿过入口的那一刻，提要消失了。 现在，您可以想象这就像您今天去冥想静修之类的吗？ -他们会拿走您的电话。 就像您可以想象的那样。 您还可以想象，这对于今天的人而言甚至会令人迷失方向。 一直习惯使用手机的人。 您知道，人们实际上，在冥想静修中时会感觉不同。 但是在这个饲料始终存在于您所做的所有事情中的未来中，角色走出保护伞会非常令人迷惑。 对？ 因此，我发现拥有那个俱乐部……抱歉，请继续。
凯文： [00:47:08]我只想为听众说，很明显，他们的意思是，我们基本上在谈论什么-在Malka的世界中也是如此-增强在现实中，您会一直在视野中看到注释，额外信息和广告。 尽管从某种程度上说，这在过滤器或其他方面是您可以控制的，但是总体上，您在世界上的总体体验在视觉上得到了极大的增强。
凯文： [00:47:34]是的。 因此，在这个未来，是的，就像您生活中的每一刻一样，您的整个世界，您的生活都受到此数字层的影响。 对？ 因此，当您离开它时，突然从书本中拿走它，这对于书中的人物来说是令人迷惑的。 像他们一样，……我不知道。 我的意思是，我想这几乎就像是，您可能会对它产生恶心的反应，或者您可能会感到完全，完全孤立，因为您一直习惯于一直保持联系。 实际上，我开始像一个有用的世界构建工具那样思考它，因为我正在与一位设计师朋友交谈，他正在谈论他在制作事物时如何使用负片（例如负片空间，空白）。 因此，就像想象的那样，如果您正在设计徽标或类似的徽标，那么当您看到徽标时，所看到的部分就是徽标本身，然后是您的一部分，又是构成情感影响的一部分您正在查看的是周围的空白。 对？ 就像设计和艺术中的负面空间一样，这是艺术对观众产生最终影响的很大一部分。 因此，我认为在这些书中使用这可能是一件非常有趣的事情，因为通过您了解某种东西使这个世界变得有些未来主义，它揭示了它的真正未来性。 对？ 因此，您知道，如果我强迫我骑小马去吃午饭，而不是我在午饭时不得不考虑内燃机，那么我可能会想很多我希望自己有车的感觉。 因此，这就是我喜欢尝试在书中尝试这种有趣方式的一种方式。
凯文： [00:49:30]我将避免成为荒谬的还原主义者，而请您放下他们是镜片还是眼镜？ 他们如何与他们互动？
艾略特： [00:49:40]或者，您也可以尝试。 我只是不回答。
凯文： [00:49:41]我将本着您的意图接受您的回答。 但是马尔卡，你能说…
艾略特： [00:49:48]实际上，还有一件事。 我可以再扔一件事吗？ 因此，我之所以选择真正令人讨厌的原因之一，是因为我喜欢阅读投机小说，所以我喜欢读投机小说，而不是回答，不回答书中的那个问题。为了我自己。 对？ 实际上，那是我要做的事情之一……我之所以更喜欢阅读投机小说而不是看电影的原因之一。 对？ 喜欢看科幻电影，我也很喜欢。 不要误会我的意思。 但是阅读投机小说的经验是让这些新世界像在您面前打开。 对？ 实际上，您必须做很多脑力劳动。 就像您正在建造……您知道我们会做的……作为作家，我们会尽力为您提供线索，对吧？ 但正如您所知，读者实际上就是在他们脑海中建立世界的人。 我觉得自己有很多开放性问题或有趣的问题，这些问题可以邀请您以自己的方式想象。 这实际上是乐趣的很大一部分。 因此，就像我在写作时实际上尝试使用它一样，这是我真正喜欢Malka和Ada的书的其中之一就是它们，它们……我的意思是，感觉就像是流行摇滚为了我的想象 对？ 像，天哪！ 就像我喜欢它一样，它是如此之多。 是的
马尔卡： [00:51:18]我喜欢那种流行摇滚的形象，这是我的想象力，我也是，我完全同意艾略特刚才所说的大部分内容。 我，所以有想像力，但对我来说也是如此。 我真的认为这是去国外。 对于我来说，您知道，在进入新国家并在那里住了一段时间之后，我只是度过了自己的职业生涯，然后才在当地生活。 我喜欢这种感觉，也喜欢那种只看您不懂的东西然后逐渐学习的感觉，使它成为您正常和世界观的一部分。 我认为这是吸收事物和积累知识的一种非常有效的方法。 因此，如果有人告诉您一些事情，那是一回事，但是如果您根据环境中的线索自己弄清楚，我认为这不仅重要，它还可以使您的意识更加有分量，并且体验更强大。 因此，对于我来说，在我的书中，我确实尝试着留下一些已被部分解释或暗示的内容，或者甚至您知道它在某处被提及，但并没有全部解释，而在其他地方则有所解释否则您会在其他地方看到可以解释的内容。 因此，这对我来说也是很大的一部分。 而且您也知道艾略特（Eliot）拥有一个很棒的俱乐部，每当有人进入那里时，他的书中都会有一个很棒的部分。 但是我也知道，在我的书中，通常以更具灾难性的方式做类似的事情，这种无处不在的信息字体由于某种原因而消失。 尤其是在第二本书中，人们所处的位置不那么全面，覆盖面较少，运行缓慢-这在主流世界中是无法想象的。 因此，我认为这种负面体验的使用确实很有帮助。 我认为最初的问题完全不同。
艾达： [00:53:27]流程很好。
马尔卡： [00:53:30]我认为将来人们会使用技术。 我有几对，我确实有几本书想通过可穿戴技术实现。 其中之一…很大程度上与信息的整体运作，信息的价值以及使用方式有关。 因此，我书中发生的很多事情是，人们可以按照我所说的“眼球水平”来查看他们的信息，从而基本上将其投射在他们的镜头上，他们可以看到，但没有其他人可以看到它。 或者，他们可以使用可穿戴技术以某种方式投射它，这种方式可以让两个人或三个人或一小群人看到它。 因此，从某种意义上讲，可穿戴技术既可以实现保密性，又可以实现共享。 我谈论投影仪。 我不会比这更详细。
凯文： [00:54:29]好吧，很显然，在您的书中，是的，关于您的视觉界面，它是可以投影的并且可以共享。 显然有很多手势元素。 那里，有……您……很少有人提及人们为做特定事情而采取的具体行动，我觉得这很有趣。 我不会要求您提供界面手势字典。 艾达（Ada），您的技术更多地集中在耳机上，但是我很好奇您是否可以谈论一下它是如何工作的。
艾达： [00:55:05]它的核心再次是，我认为是，我同意另外两个，您不想过多地描述它，以至于想象力可以做到，而且当您结束描述事物的日期真的很快，对吗？ 您会发现人们在太空中的短篇小说，而他们正进入失事的空间站。 然后，他们拿出手机，将屏幕变成白色，以使用光在空间站中环顾四周，您就像是在写手机装有手电筒之前。 而当您不需要详细说明这些细节时（只要她照亮了灯光），它就不会出现问题。 我认为要考虑这些故事做得还不错的另一件事是，我们总是使用复数接口。 我们没有一种将信息输入计算机的方法。 人们使用鼠标和键盘，有些人使用轨迹球，有些人使用语音命令，有些人将其有线连接，有些人将其无线连接。 同样，人们没有上班的任何方式。 有些人骑自行车。 有些人坐火车。 有些人使用地下。 因此，这种技术也不会只有一个接口。 因此，我们知道很多人戴耳机，很多人戴眼镜。 而且我们看到很多人都在使用它，好像它是最常见的技术一样，但是乌托邦人的遮阳板可以遮盖住眼睛和面部的上半部分。 我们看到人们在手持式平板电脑上显示信息。 我们还看到人们在墙上的屏幕上显示信息。 我们还看到人们使用他们的跟踪器投影事物。 我们还看到人们将事物从他们的系统发送到其他人的可穿戴系统。 我们还看到人们将自己的跟踪器与电线连接在一起。 我们还看到[有线？]人们[有线？]他们的[跟踪器？]用他们的机器人Techie松树刺猬宠物怪物计算机上的电线。 或将自己插入独角兽。 因此，与现在一样，存在大量的技术接口。 因此，我们看到了[乱码]。 但是总会有多种技术接口。 人们总是会以不同的方式来与事物交互，因为他们有不同的需求。 他们将永远是在感觉频谱上处于不同位置的人，因此更喜欢具有不同类型的界面。 因此，对我而言，一个接口系统不如我们只看到大量复数接口正在发生的情况就不那么现实和有趣。 因此，您知道夹在耳朵和镜片上的无处不在的东西在很多方面都存在，因为它们是如此的标准，以至于我根本不需要描述它们。 您对此很熟悉，就像我不必描述这辆飞行的汽车一样。 您已经看到十万辆飞行汽车。 您可以想象自己喜欢的飞行汽车。 在那里。 您的飞行车。 祝您有个愉快的飞行汽车日。 我不需要描述飞行汽车，因为您已经知道了。 您知道这种类型，也知道这里的东西，也知道镜片。 您知道这种类型。 我本来可以另辟different径。 夹在鼻子上或坐在头顶上的东西，或者是穿过头发或其他物体的网状织物。 但是那时我将不得不花更多的时间来描述它，而不是……我想要的是这很简单。 正如艾略特（Eliot）所说，角色并没有考虑太多，这使得这项技术得以出现，但是流程着重于这项技术的社会后果。 我还必须说，艾略特（Eliot），我真的很想看到有人写一篇文章，将您的Analog Club与动漫“平安夜”进行比较，在这个充满机器人，类人动物，类人动物，类人机器人和人的世界中，有一间特殊的俱乐部，您去过哪里，一旦您不知道谁是机器人，谁是人类。 只是…的想法
凯文： [00:58:40]噢，那太酷了。
艾达（Ada）： [00:58:41]凉爽的私人空间，到处都是信息饱和。 但是其中之一是信息饱和度可以管理整个世界，而另一个是信息饱和度可以始终告诉您与周围其他人应该建立什么样的力量关系。 我很想看到一篇比较这两者的文章。 太好了
艾略特： [00:59:01]哦，我现在必须要看它。 这听起来真的非常非常酷。 您知道让我真正想到的一件事是……您知道，因为Kevin，您在问类似在科幻小说中如何对待实际技术的权利，对吗？ 它们就像可穿戴设备或您拥有的东西。 而且我认为，飞行汽车就像原型车一样，即将来临，就像科幻小说中的未来小说一样有趣。 我觉得除了Ada的书外，我从未真正看过或读过任何对飞行汽车有任何有趣作用的东西，在那本书中，它们就像是非常酷，发人深省且违反直觉。 确实，这很令人着迷，实际上又回到了马尔卡所说的那句话，那就是您知道阅读科幻小说，[？]小说在很多方面都像是去了一个陌生的国家，您不知道该国的语言，并且您不会不知道规则，您（不是吗？）必须弄清楚一切，对吗？ 那些飞行的汽车改变了这意味着什么，改变了外国的意思，访问外国的意义。 我经常发现的事情是，今天的旅行是如此着迷，而且您知道阅读投机小说是，当您在那里时，必须找出所有这些新规则。 您必须弄清楚另一个世界是如何工作的，以及融入其中的所有假设，并使自己适应这些情况。 但是最令我印象深刻的部分往往是当您回到家中。 对？ 就像您第一次回家一样，突然之间，您以前所有的文化功能都以非常非常亲密的方式展现出来。 对？ 就像一种您无法[盲目]自己的方式。 我认为那真的很酷。 我不知道。 只是让我想到了这一点。
艾达（Ada）： [01:00:45]好吧，我认为我们所有的三本书都属于我喜欢称之为社会科幻小说的类别，这是一个非常整洁的类别，对人类影响和社会广泛影响更加感兴趣而不是技术本身的坚韧不拔。 您知道并且在考虑飞行汽车时，对我来说，更重要的是，飞行汽车会如何改变居住在城市或不居住在城市，居住在一个大洲或居住在岛屿上的含义在海洋中。 这对我来说比引擎如何工作以及燃油系统是什么更有趣。 您确实会仔细考虑发动机的工作方式以及燃油系统是什么，然后将其全部付诸实践。 然后，这不再重要，您也不会在书中提及它。 这是关于社会科学的问题。
凯文： [01:01:30]好吧，太好了……抱歉，马尔卡。
马尔卡： [01:01:32]恩，我只是想说我发现写科幻小说非常自由，可以说我要发明一种技术来做到这一点，但是我不会必须发明它。 我不必喜欢弄清楚它是如何工作的，因为您知道它会在将来出现。 在那。 而且，是的，对我来说，您也知道这些社交内容是如此有趣且如此重要，并且能够以这种方式真正专注于此，这真是太好了。
凯文（Kevin）： [01:02:01]这是一个很好的话题，因为我想开始更多地谈论你们都在努力解决的实际社会问题，首先是关于国家，治理和民族的概念。 我的意思是回到界面问题，这是贯穿Malka和Ada的书的一个常见问题，就是每次您跨越国界时（您要做很多事情），您都必须处理一个您知道已根据自己的喜好进行了调整的信息转储，但有些关于您正在更改司法管辖区的信息，这是您需要了解的有关法律的内容，这样您就不必搞砸了，这让我觉得很有趣，并提醒我…………我带回了Neal Stephenson的“ Snow Crash”，崩溃”，是90年代的一部计算机朋克小说。 准确地说，Ada讲的是关于技术的细节，我最近重新阅读了它，并且有很多技术细节过时了，包括首先出现了传真机。
马尔卡： [01:03:06]我的意思是它们今天仍然存在。
艾略特： [01:03:09]太神奇了。
凯文： [01:03:10]但是它的呈现方式是，哦，这个家伙的汽车上有传真机之类的东西真酷。 但是你知道…
艾略特： [01:03:18]嘿，人们仍然在使用Fortran。
艾达（Ada）： [01:03:21]我想今天要照顾一台传真机，但是今天制作自己的火腿收音机或印刷机的感觉会很酷。
马尔卡： [01:03:34]您汽车上的印刷机，这就是要走的路。
凯文： [01:03:36]是的，那太酷了。 这是一个四面楚歌的治理世界，在这个世界里，联邦政府已经缩水了，以至于它基本上只控制自己的总部和人员之类的东西，而且权力很低。 您拥有这些小伙子，这些小伙子通常是围绕种族或经济特征排列的小型地理政府。 黑手党是政府，在比萨外卖上拥有垄断地位。 而且，就这本书和其他关于公司治理与实际治理的混淆的赛博朋克描绘，您知道越来越多的治理性质的分布以及您知道全球治理网络等方面的分布而言，我始终觉得这是内在的那里的矛盾情绪。 就像有时它读成自由主义者的幻想。 有时，它被看作是对自由主义幻想的讽刺意味。 有时候，您所知道的似乎似乎反映出人们对里根80年代公司实力不断增强的担忧。 我很好奇，您知道如何思考，您的工作是如何处理这些问题的。 因为在某些方面，你们的工作似乎对这些政府的某些方面相当积极。 例如，我的意思是马尔卡（Malka），显然，您对无国界以及像人们在边界之间移动和对他们的治理做出肯定选择之类的自由如此重要具有强烈信念。 但与此同时，您的政府系统也存在问题。 与Ada相同。 我确实读过，而且您也知道，艾略特……您似乎注意到了公司治理的增长，但与此同时，你们所有人中的许多主角都与这些力量保持一致。 实际上，在马尔卡的世界中，我要说的对手是其他科幻小说中的那些人，他们将是企图推翻总势力的酷炫叛军。 因此，我希望所有人都能以自己想要的方式扩展自己，无论是什么，个人或政治理论都以您所从事的工作为基础，您在工作中所看到的是什么世界，您所相信的。 我知道这是一个很大的，没有重点的问题，但是我希望得到一些没有重点的大答案。
艾略特： [01:06:15]我的意思是，我觉得……
凯文： [01:06:16]继续，艾略特。 [???]马尔卡（Malka），因为我之前听过她在谈论这些事情，但您还是去吧。
艾略特（Eliot）： [01:06:23]是的，我的意思是我认为就像电子朋克时代，经典电子朋克时代一样，我感觉几乎就像朋克摇滚。 对？ 就像哪个时代一样。 但这确实是其中的一种反叛感，这是使其变得超级有趣的一部分。 马尔卡，我知道我们曾经开玩笑说过一件事，但是就像我真的很喜欢阿达和马尔卡的书中的一件事一样，我真的想在我的书中做的就是不想让它们成为乌托邦式或反乌托邦式。 对？ 不想这么做，将其设置为灰色阴影，使其真正发挥作用。 而且我认为您知道何时看待当今世界吧？ 我的意思是，我们目前所处的治理体系很容易产生歧义。您知道，在美国，就好像您知道即使在一个完全反乌托邦的政府下，公务员也做着非常重要的工作。 对？ 因此，似乎所有这些角度都很怪异，有点像Ada在谈论记住不同类型的接口有多重要……不是所有的接口都塌陷成一种使用某种东西的方式。 我认为这同样适用于我们的政治体系，对吗？ 我最喜欢的小说（今天正在写的科幻小说）实际上有助于揭示复杂性，对吗？ 与其将所有内容分解为一个简单的“假设”问题，而是一个简单的实验，不如说是，哦，天哪，看看如何，看看这些很小，看看所有这些变化如何可以渗透到与我们自己完全不同。 因此，您知道，如果我想考虑今天阅读科幻小说而不是80年代末90年代初我非常喜欢的那本书，那那实际上就是我真正喜欢的东西之一，未来区域。
艾达： [01:08:36]是的，我…去，马尔卡。
马尔卡： [01:08:37]继续。 没关系。
艾达（Ada）： [01:08:37]特别是在这里，我以历史学家的身份再次考虑，您永远不会看到事情在一个方面突然变好或变坏，一次大的改变，或者几乎永远不会变。 因此，如果您查看任何给定的时间段并将其与100年后的时间段进行比较，实际上，您得到的-这就是我所描绘的-是朝着不同方向的一堆变化。 因此，这是一个相当美好的未来。 如果您制作了20条关于世界有多美好的轴，那么其中的12条可能会更好，而其中的3条会更糟，而其他的则差不多。 它在多个方向上都取得了很大进展。 至少从我们自己的社会的角度来看，其中有两个确实很糟糕。 因此，这是一个每周工作20小时，寿命长达150年，政治空前的自决，美味的食物，蜂巢系统结构中的贫困状况（如果有的话），严格的审查制度，严格的宗教限制以及欧洲之间的紧张局势的未来亚洲仍然以不良的方式存在，关于性别的紧张局势依然存在，并且以不同的不良方式存在。 对？ 所以一堆东西更好。 一堆其他东西不是更好。 一两件事可以说是更糟，而且还有很多事情要做。 如果人们希望将其视为一个旨在在所有指标上都达到卓越的未来，那么我认为这将是现实的，比现在更好的未来。 我认为从一个或两个世纪前的角度来看，现在的情况看起来很多。 肯定有些事情更糟。 肯定有一些更好的东西。
凯文： [01:10:28]好吧，从我的角度来看，在您的未来，尤其是在马尔卡的未来，最糟糕的事情之一是几乎每个人和您所知道的一切都受到全面监视，此时大多数角色都接受它作为当然。
艾达： [01:10:41]是的，不要再质疑了，不要考虑这是否会成为问题。 这比没有人认为这是一个问题更令人震惊。
凯文： [01:10:51]书中有趣的一件事是，即使主角对世界有适合您的世界的规范和信念，但对于现代读者或过去的读者来说，就像，“哦，我的天！”但是他们把它当作理所当然的事，它实际上并没有成为故事中的问题，因为这对他们而言并不是故事中的问题。 这将是世界运转的方式。
马尔卡（Malka）： [01:11:17]是的，我对那部分以及边界部分都有很大的看法。 我不知道您是否要我回过头来谈谈政治哲学或政府……
凯文： [01:11:26]不管……好吧，那么让我们从监视开始吧。
玛尔卡： [01:11:30]是的，因为我们对此很感兴趣。 我理解人们为什么会感到不安的原因，并且我认为这就是为什么我的书最终出现在许多反乌托邦清单中的原因，尽管……我的意思是Ada在计算书的结尾位置时非常具体。 我的，我想可能差不多。 有很多更好的东西。
艾达： [01:11:48]我的也出现在许多反乌托邦清单上。 令人着迷。
马尔卡： [01:11:51]对吗？
凯文： [01:11:51]这没有任何意义。 我的意思是，我认为您的这两本书都不是反乌托邦的，是的。 抱歉，继续。
马尔卡： [01:11:56]我认为应该写整篇论文，就像人们认为造成反乌托邦的东西一样，但是我要特别注意的是，这实际上并不遥远……就像我们要谈的那样关于轴，就像，也许显然取决于您的单位制作方式，但它比我们现在的位置还差一两个缺口。 但是，这些数据几乎都是公开的，而不是我们现在所处的位置，这些数据是由处理这些数据并主要出售该数据的人持有的。
凯文： [01:12:25]关于您的世界的两件事-就是让听众知道他们是否还没有读过-一是在微民主国家到处都是喂食摄像机。 因此，人们可以并且确实可以看到公共场所发生的一切，搜索公共场所发生的事情，编写算法来搜索当前或过去的特定人群。 然后还不太清楚，但肯定提到的是，您在网络上的许多活动对其他人是可见的，因为您提到很多次人们试图进行研究但又试图使研究变得晦涩，因此没有人注意到他们正在做这项研究。 那部分真的让我感到惊讶。 但是…
马尔卡： [01:13:05]是的，仅此而已。，我的意思是，您最近如何搜索某些内容然后查看您的广告？ 您最近是否在任何公共场所抬头？ 因为到处都有相机。 还有一些城市和地方比其他地方更多。 我的意思是，特别是像我认为英国在摄影方面极为严格的地方，还有其他地方。 但是您也知道，在美国也有很多相机，但是我们之所以没有注意到它们，部分是因为我们已经习惯了它们，部分原因是不是每个人都可以从其中获得数据。 因此，我们知道我们搜索的所有事物都在被搜索基础设施的公司所使用。 而且我认为对于我们很多人来说，其中的一部分就是这样，所以，他们给了我这些广告，这些都是我搜索的东西，我不想买。 哈哈哈，真有趣。 但是我们也知道，他们正在以其他方式使用它，而这些方式我们都不是很清楚。 而且我们知道他们可以长期保存它，并且我们知道他们可以出售它。 而且，您也知道类似的相机，我们认为，哦，它被政府使用了，被警察使用了，等等，等等。 你知道，发生了什么事-谁知道？ -也许对我有用。 但是我们没有，我们真的没有每天考虑它的更大影响。 因此，我认为您知道这一事实……我认为这对我的书中的人来说是可怕的，因为它是如此明确。 但这实际上是一种情况，已经在很大程度上散布了数据资本主义问题，并且在很大程度上也散布了国家监督的泛滥问题，这并不完全是因为仍然存在秘密，显然是因为这是一部惊悚片。 您知道，政府仍在努力隐藏某些事情。 个人仍然尝试隐藏某些东西。 您知道，在非公共场所有隐私，我也应该指出，在提到的第二本书中，有一个政府已决定退出供稿相机，但没有，是一些临时选举，以便对其进行全面监控。 所以，是的，我真的很有趣，人们发现它们像他们所做的那样令人不安，因为我认为它离我们的位置以及我们拥有的大多数东西不远，与公共摄像机相距不远，但可以肯定的是，我们的网络搜索是我们自愿同意的事情。
凯文： [01:15:29]是的。 因此，我很好奇……我也要说一点，我还读了一些反乌托邦式的书，即信息对公共话语的控制水平及其审查和其他方面的能力。 但是你自己在书中努力解决这个问题。 但是，在这个监视点上，请原谅，我想知道您是否读过David [Branes？]书或有关透明社会的相关文章。 是的，透明的社会。 他的基本论点（我想说的是他在90年代初写的）是，技术日渐普及。 保持私密性将越来越不可能。 唯一的答案是-避免结构上的不公正，因为强大的人将始终能够监视您，并且您知道，除非我们进行重大更改，否则始终可以保守秘密-只是简单地加快采用所有这些技术来监视每个人，并且我们都可以看到发生的一切。 这将神奇地解决这个问题。 我的意思是，其中之一，对此的普遍批评是，对于一个有能力的白人来说，这是一件很容易的事情，但是有其他人群也许对此并不满意，这是有充分理由的。 但是与此同时，您的书确实感觉像是在制定一个透明的社会场景，在这种情况下，您知道您已经在某种程度上进行了隐私权交易，从而在整个社会范围内扩大了问责制和透明度。
马尔卡： [01:17:07]是的，那是真的。 我的意思是，我认为对此的批评是，您不需要[快点吗？]。 您是Google。 您可以放开所有拥有的数据。 我的意思是不需要。 您不必说：“让我们进一步前进。”您可以从现在的位置开始，因为很多数据已经存在并已保存并货币化。 所以，是的，我的意思是我没有把监视部分作为好东西写。 我现在把它写成看起来似乎不可避免的东西。 但是，我确实将它的可用性写为-我也不知道-不一定也完全是一件好事，但是鉴于这种程度的监视的必然性，我可以想象这可能是更好的结果之一。 但是，我也认为，重要的是要注意隐私是非常特定于文化的，我们认为隐私是私有的，而我们的祖父母则认为私有的，而另一个国家的人可能认为私有的非常非常不同。 因此，您知道我认为……我理解……我认为隐私非常重要，而且我认为侵犯隐私是一件非常严重的事情，但是如果您没有相对性或特定性，就不能说这句话。在谈论。 因此，您知道我是否认为这是一个有效的问题，您知道我书中的大多数人是否不觉得自己的隐私受到了侵犯，是的，因为他们已经习惯了，但是这也是我们感到自在的原因不戴帽子走路。 从字面上看，这是几百年前对我们文化中的人们来说是一个隐私问题，对于其他国家的人们来说是一个隐私问题……
艾达： [01:18:55]八十年前。
马尔卡： [01:18:57]八十年前。
艾达（Ada）： [01:18:58]在第二次世界大战期间，英国政府对服装设置，设置限制，配给限制，并且未对女性帽子设置配给限制，因为他们认为无法戴帽子的人会士气低落，如果妇女没有戴帽子的话，这会压垮女性对战争的贡献。 现在就像，你知道，没有女人……
马尔卡： [01:19:22]隐私。
艾达（Ada）： [01:19:25]这是一种文化结构，并且确实会随着时间的流逝而变化和变化。
马尔卡： [01:19:31]是的。
凯文： [01:19:32]所以你知道，哦，继续。 抱歉。
马尔卡： [01:19:37]我只是继续说下去。
凯文： [01:19:39]去吧，艾略特。
艾略特（Eliot）： [01:19:41]哦，我只是想说，你知道，我想我同意所有这些观点，并且在一个不久的将来，我觉得与另一个观点相似来自……您会发现，当您看到重要的东西时，这是当今技术垄断的一部分。 您知道，就像机器学习是一种新事物一样，当您查看人们如何使用数据时，就知道会议室中的新事物吧？ 而且，当您使用计算机时，他们会了解机器学习和人工智能，这是显而易见的趋势，因为拥有的数据越多，您可以构建的算法算法就越好，这意味着您将获得越来越多的数据，这意味着您可以雇用更好的人，因为那是他们唯一可以做的，可以打造最佳产品的地方，这意味着您拥有更多的用户，这意味着您知道。 只是自我增强，对不对？ 所以我，所以你知道我认为有趣的是……和我的书之间的差异在不久的将来会真正发挥出来，对吗？ 那样就是这样，英联邦如何以及为何如此普及，但是它并没有像马尔卡书中那样跳入世界的视线，因为真正的特定原因，现在事情变得更加开放。 那就是拥有所有这些数据会赋予您很多力量，而掌权者很少会为了娱乐而放弃它。 对？ 我认为那是困扰我今天环顾世界的事情。 这不仅是因为有摄像头，还是口袋里装了跟踪器，虽然不是在耳朵上-对吗？-一定是无时无刻不在。 就是这样，就像从中受益的人那样做销售，对不对？ 就像Google可以使其数据更加透明一样，但是为什么会这样呢？ 就像为什么那些人实际上会选择放弃某种赋予他们巨大权力的东西，无论是政治，经济还是社会权利？ 我认为，这将是未来几十年我们必须努力解决的一件大事。 对？ 我希望我们最终能遇到一个类似于Infomocracy或Terra Ignota书籍的场景，因为我认为那是……就像他们一样，他们围绕数据和监视创建了新的社会契约，尽管这几乎是零隐私，但它确实是完美的，但实际上可以与我们今天在数据和监视方面的社会契约进行很好的比较。
艾达（Ada）： [01:22:34]我的意思是Terra Ignota书中的平衡点在于，从某种意义上说，政府对人们负责，因为人们可以离开，如果他们希望人们对这些数据更加信任。
艾达： [01:22:49]当您看到人们与他们的追踪器互动时，它就像是安全网，对吗？ 这是监视我的心跳的事情，如果发现我有麻烦，可以打电话报警，以确保我的朋友可以找到我。 在第二章中，我们讲述了一个政府规定的时刻，在该时刻叙述结束了，以提醒您在某些情况下万一您被犯罪分子袭击时，保持追踪器的重要性。
艾达（Ada）： [01:23:13]人们将其视为一种安全手段，他们相信蜂巢政府拥有这些信息，因为他们自己是自愿选择的。 现在他们不一定完全正确地信任政府，因为政府可以善加利用和使用数据，但这是人们对政府的想象方式的转变。 这些人都不认为这些政府有能力做任何奥威尔式的事情，因为每个公民都有随时离开的能力。 当我们想到监视时，我们真的会考虑它，当它类似于奥威尔时，警钟就会响起。 这就是我们在头脑中使用的原型，例如何时使用政府或何时使用过多数据，何时使用过多监视功能，这就是为什么当数据使用不像我们的警钟不响时的原因尽量减少。 在这个未来，人们对数据的使用完全不同于人们的想法，人们不会将监视视为具有任何险恶的应用程序。 但这也是一种文化，就像妇女拼命地感觉自己需要戴帽子一样。
凯文（Kevin）： [01:24:32]我要把它带回去，只是因为我们从来没有在边界，无边界和政府中的消费者选择上到达马尔卡。
马尔卡： [01:24:45]从哪里开始？ 所以我的意思是，我同意Ada的观点，在我的书中，很大一部分原因是，在我的书中，这不仅是因为选择的余地。 这也是因为从领土到人口的转变。 但是，有一个问题，那就是政府试图向您出售公民身份，而不是您乞求政府赋予您公民身份，这就是世界上应该的样子。 我只是要说。 但是，是的。 即使在我的世界中，您也知道人们希望拥有更多的人口。 在当今的经济中，这也更加有意义。 我只是说这不只是人文主义的事情，它也是理性的，更有意义。 但是这样的人，人们希望有更多的人口进入政府。 即使有更多人进入同一物理区域，这也给了他们更多的哨兵，更多的单位。 人们有很多选择。 人们可以选择而不必受限于所处的位置，大洲或位置。因此，那里也有它的方面。 但是对我来说，您知道我认为我们…矿山主要是对民族国家的消极推动。 我的意思是，我对民族国家这个概念感到非常沮丧。 我认为这对世界来说是很多坏事。 您也知道这也许是进展中的一步，但是我们一直在那儿徘徊，因为我认为只要有用即可。 因此，我认为您知道我的书很少涉及尝试提出一个主题，甚至您知道一个更好的建议。 我认为肯定有一些方面会更好，但与其说是想出一个建议，不如说是要对我们现在的状况有不同的看法。 然后看一下如果我们愿意可以很容易地改变的事情。 无论是像我在书中所说的那样激进，还是与我们现在的情况相比，它是渐进的还是更相似的，我们都应该改变一种方式。 但是情况需要改变。 而且您知道我也认为我的书非常着重于民主以及民主如何向前发展。 而且，在民主运行方式上，我们与民主内部存在根本矛盾，您可以选择并可以管理政府，但不能选择属于哪个政府。 所以我真的在书中试图暗示，存在着这些矛盾以及这些选择，这些选择对任何人都没有真正意义，只是对当权者而言是有限的，但是甚至没有那么多，看看事情可能会以不同的方式运行。 我也这样认为……但我确实认为我们在一个有趣的地方。 就民族国家而言，我们处于一个过渡的位置，我们可以看到事情如何开始转变以及事情看起来有不同的潜力。 我认为我们也在这个非常有趣的地方，正如您在介绍中所碰到的那样，您知道开始运作的非政府实体更像政府。 我的意思是，我们现在想到的政府实际上确实很年轻。 因此，您甚至知道用这些术语来谈论它都是很困难的，因为一直存在着非政府组织，其运作方式与我们认为的政府职能相同，但无论如何。 抛开所有这些，您知道我们正在寻找一家跨国公司，这些跨国公司能够以多种方式制定自己的法律和规则，并能够对政府，民族国家政府产生影响传统上我们认为只有其他民族国家才能影响他们。 而且我认为，对于我来说，确实很有趣，并且可以证明我书中系统的起源是，我们正在到达一个您知道我们拥有某种，您知道，我们拥有民主的广泛采用，我们也普遍接受了民主的合法性，甚至将民主的合法性优先于其他政府形式，以此作为选择政府的一种方式。 而且，我们有许多公司真的很擅长让人们用钱投票给他们。 因此，我认为我们正在……这将是一种动态变化，可以在转变政府方面以非常有趣的方式发挥作用，因为实际上，这些公司中的许多公司都希望将民主扩展到一种或另一种方式。 因此，那当然不是我的预言，但我认为这是一种动态，可以影响我的著作中的世界观。
凯文（Kevin）： [01:29:24]我确实确实感觉到……存在一个“乌托邦式”的方面，因为缺少一个更好的词，但是我想说的是，在你和艾达的书中，都有关于政府这一概念的积极线索。服务于我，我实际上选择了治理，我可以自由选择自己的住所以及与谁一起治理。 这让我想到了，在这里，我将向人们宣传一个由米尔顿·穆勒（Milton Mueller）撰写的名为“网络与国家”的书，他是一位信息理论家，在互联网治理方面做了很多工作。 而且他具有去国家化自由主义的概念，这基本上是我们全世界所有人都享有人权的概念，并且具有跨界沟通，联系和参与自治结构和社区结构的能力，基本人权以及我们在网络世界中对未来的思考方式。 而且我不希望你们中的任何一个都读过弥尔顿，但是从很多方面来说，您的书都在思考他的想法。 也许他是在理论化您的想法。 但是，我确实想让事情更接近于具体地谈论我们当前的政治时刻，我确实想知道您是否认为当前复兴的民族主义趋势是通向一个更加被剥夺自由的世界的世界的最后喘息之机？ 还是您认为这是一次重大裁员？ 还是您不知道，只是希望朝着一个特定的方向前进？
马尔卡（Malka）： [01:31:11]我实际上要对此提出质疑，因为我知道，我想很多人都在谈论民族主义的复兴。 我不确定它是否会消失。 我不太确定……我的意思是，你知道，考虑到波涛和变化，尤其是在不同的地方，我不相信这是很特别的事情。 我知道我认为它在那里。 我认为重要的是要知道它的存在并以不同的方式与之对抗。 而且，您知道这部戏的很大一部分，尤其是我的第一本书，是关于如何建立一个全新的系统的，但并不是每个人都完全理解这个想法，而且这个微民主世界中存在的许多政府都建立在并基于对那些社区的人们的怀旧之情。 当他们有机会以积极的方式将他们带回时，他们就会这样做。 所以，您知道我认为这不是我们可以取消的事情，但是我也不确定，您知道我认为有人在谈论它。 我的意思是说这句话是因为您知道我记得人们何时……上世纪90年代，人们担心奥地利的民族主义。 然后它就上升了，然后就上升了…………您知道，如果您只是环游欧洲的不同国家，那就是每个周期。 在过去的20年，30年中存在一个问题。 我不知道，也许自第二次世界大战以来。 艾达（Ada），也许您比我提供详细信息了解的更多。但是您知道它很重要。 我们应该谈谈它，但是我不确定您是否可以说趋势正在达到顶峰。
艾达： [01:32:56]我认为目前可见度达到顶峰是一种很好的表达方式。 但这是一件事，现在人们已经非常了解它，部分原因是，每当信息的组织方式和政治自组织的运作方式发生重大结构性变化时，往往是激进的团体和更为边缘的团体是有效的新通信方法的早期采用者。 这并不仅仅适用于右边。 它也适用于左侧。 它适用于任何在组织上遇到困难的人群，这些人感觉淹没了大多数人，因此对于新的自组织工具而言，达到最快的速度。 而且由于我们正处于一堆新的自组织工具的时刻，因此，使用这些工具进行自发动员的小组中最快速的是边缘组织，这是完全可以预期的，完全可以作为先例的，完全可以使用的。正常，然后其他小组也可以有效地使用这些东西。 但这使力量集中在那些特定领域上。 因此，我同意我们正在民族主义找到暴力新途径的时刻。 它已经可以发挥很多力量，但这并不是突然之间不存在某种程度上不存在的民族主义的地步。 我也总是缩小，因为我是致力于多感官时标的历史学家。 至少在西方已经有20代了，因为有一代人在其一生中并未对信息技术进行巨大的改变。
艾达（Ada）： [01:34:39]尽管我们认为1450年问世的印刷机只是一项创新，但它的使用和部署方式以及其转换和重新转换信息网络的方式却是印刷机和印刷机的使用方式发生了变化，这意味着我们真正有20代人直达50岁，他们感到“哦，我不能跟上这些新闻网络和新的获取方式当我还是一个年轻人进入成人时代和政治生活时，这些东西是不存在的。”现在，世界已经完全不同于现在。 这已经改变了信息的传播方式，从而改变了新闻的传播方式，从而改变了政治身份，塑造了政治团体的自组织方式，这是令人难以置信的动态，在过去的400年中正在加速发展。 我们仍处在加速发展的时刻，在Terra Ignota世界中，我们了解到他们将这个时代称为从黑死病到世界大战的指数时代，在这个时代，人类的变化和速度变化一直是指数级的，这意味着至少在Terra Ignota世界之后，存在着一个非指数时代，在这个时代中，它的变化率变得越来越……少了指数，而几何化了。 但是在那段时期中，一直有反复的政治骚动，而引起这些反复的政治骚动的原因之一-现在，就像在第二次世界大战中一样，在第一次世界大战中，就像在克伦威尔式统治时期一样在17世纪，就像16世纪之交的意大利战争一样，事实是信息的移动方式不同，并且改变了政治运作的速度，事物之间的相互影响的速度，等等。因此，我认为这是提醒我们自己的核心，是的，我们处于危机，动荡的感觉之中，但这并不是非同寻常的危机，动荡的感觉。 目前的人类状况是危机的周期性出现，动荡的感觉，它们正在变得越来越痛苦，而且很危险，对许多人的生活都产生了负面影响，同时也对其他生命产生了积极影响。 但是，要感觉到它们是一次独特的危机本身就很危险，尤其是因为……您知道，我正处于有关审查制度历史的大型研究项目的中间，审查制度和审查机构就是一种威权主义或控制的例子。身体。 他们总是被创造出来以应对感知到的危机。 人们有一种危机感，然后人们说：“哦，为应对这种紧急情况，我们将创建宗教裁判所。”为应对这种紧急情况，我们将对自由设置这些新的限制或为国家建立这些新的扩展权力由于存在危机，它现在可以在此时使用。 事实证明，其中之一是以后很难拆除这些新系统。
艾达（Ada）： [01:37:54]无论您是在看中世纪晚期的法国还是在看20世纪初的新西兰，您都可以在全世界看到它，这是我最喜欢的新领域之一研究审查制度的历史记录或是否正在查看。 中期可能对我们未来生活造成最大损害的事情之一是，如果我们相信自己正处于危机之中，那么对待这一危机将允许对自由产生新的限制，而这些限制将难以消除。 冷静地解决这些问题，并提醒自己，我们现在所创造的一切将在50年后存在，并且能够重新定位为进一步限制和伤害，我们只需要牢记这一点即可。 我想告诉自己，危机是一种正常的感觉，可以帮助我们抵制陷入危机是一种例外的错觉，而当我们觉得这是一种例外时，我们允许我们做出特殊的让步来处理该危机。
凯文（Kevin）： [01:39:00]好吧，这很好地应对了可能是气候的特殊危机，而气候无疑是埃利奥特工作的核心。 马尔卡（Malka）的书还谈到了一个微民主世界实际应对气候变化等全球问题的困难。 如果我没记错的话，艾达（Ada），除了教堂战争，也许气候也是导致……崩溃的一个因素。
艾达： [01:39:34]我对此非常谨慎。
凯文： [01:39:35]是的，到了先前世界秩序的崩溃。 我邀请大家谈论科幻小说在解决这一问题方面的作用。 你知道，我忘记了谁说的。 我认为目前很多人都这样说过，但是我可以公平地说，很难写出任何关于未来，当然是可以预见的未来的科幻小说，但实际上并没有以某种方式解决或解决气候变化问题改变，因为它是如此明显，而且我的意思是已经是我们世界的主要特征。 我的意思是，我只想说过去一个月的旅行，就好像在游览北美的气候未来。 我去了奥斯汀，那里一周都没有饮用水。 得克萨斯州奥斯汀市有开水建议，因为史无前例的降雨使河水如此之高和淤泥，导致滤水器无法上水。 然后我很幸运地在坎昆以南的墨西哥海滩上度假，这被海藻海藻淹没，因为大西洋变暖，海洋变暖，大西洋中出现了海藻海藻大量新的海藻。 然后我当然应该在几周前去旧金山，但后来却选择不去，因为那场大火把加利福尼亚的大部分地区变成了可怕的地狱，我希望艾略特能直接体验到。 因此，它正在下降。 就像现在正在发生的事情一样，我很好奇科幻小说可以或应该如何思考并帮助我们应对这一问题。 艾略特（Elliot），由于您的书中谈到了这些东西，您也许想让我们开始。
艾略特： [01:41:22]当然。 如果您不介意的话。 我想在最后一个问题的后面加一个小小的评论，我将跳入气候变化。 这就是说，“无国界”实际上是与一个民族主义的美国政府打交道，该政府试图将全球[？]国有化，以应对感知危机。 因此，就像字面上的关于Ada在说什么的案例研究一样。 因此，我想向您提出一个问题，艾达（Ada），那就是人们是否想面对独特的危机而冷静下来，但事实并非如此，您会为尝试做这本书的人们推荐的最好的书是什么？对我们大多数人仍然不知道的信息技术革命的感觉？
艾达： [01:42:10] Oof。 让我们来看看。 我猜可能有两个不同的方向可以移动……有一些良好的书籍和信息历史记录，其中之一是McKitterick的“印刷手稿和订单搜索”。这是一本专业书籍，是一个案例研究从1450年到1830年。但这确实的确使您感觉到这是一个复杂且多阶段的过程，并且您知道如何发明新技术，即使是相同的技术，它也会不断变化，发展和饱和。甚至手稿等其他较旧的技术仍然是其中的一部分。 我不知道一个人能做到吗，但是它给你带来了很好的品味。 对于那些担心危机问题的人，我的博客exurbe.com上有一篇文章。 这篇文章是关于进步和历史变化的，这是我自己的历史学家对我如何学会思考历史变化以及其中许多人发现对历史变化有用的人类代理程度的反映。 但是我也认为阅读早期的历史以了解它们的糟糕程度确实很有用。 我们生活在我们的时代。 我们看到了它的问题。 它们是巨大的，面对我们，是真正的问题。 作为历史学家，我真的很高兴我现在就住了，而且还不早。 我喜欢文艺复兴时期，但您不想住在那里。 因此，在更早的时代中几乎任何地方都有着非常丰富的历史。 如果您要进行文艺复兴，我会推荐吉多·鲁吉耶罗（Guido Ruggiero）题为“意大利文艺复兴”的假想。但是，任何有关早期生活的详尽详尽的爱情史，都会使您感到我们有很多问题。 我们绝对需要解决它们，但是我们已经解决了许多其他巨大的问题。 任何来找我说进步不是真实的人，我说没有进步是复杂的，由于权力的差异，它对某些人的帮助要大于其他人。 而且它有负面影响，因为我们在了解行动的后果时遇到了麻烦。 而且它是多价的，并且速度要慢得多，并且比早期想法所认为的要丑陋得多。 但这绝对是真实的，这里有一百多件事不再是问题，或者基本上不再是问题。 这对您处理危机并说是的能力产生了很大的影响，是的，我们正处在新的感知危机之中。 让我们从容应对。
艾略特： [01:45:03]谢谢。 那很棒。 哦对不起。 继续，凯文。
凯文（Kevin）： [01:45:05]我只是想说我对分数也有建议，特别针对围绕在线错误信息以及深深的痛苦和信任以及诸如此类的危机引起的恐慌。
艾达（Ada）： [01:45:19]莎士比亚对《亨利四世》第二部分中的虚假新闻有很长的抱怨，如果您想这不是一个新问题，您可以。
凯文： [01:45:26]这不是一个新问题，但我建议您使用“臭名昭著的涂鸦：美国新闻业的开国元勋和吵杂的开端”，因为如果您希望看到一个信息环境泛滥的黄色新闻业，那样的诽谤就是我们所拥有的。 那太差了。 但这正是他们在写《第一修正案》时所要保护的，即他们有能力使受到严重政治化的公众争吵和彼此喜欢。
艾达（Ada）： [01:45:52]在我与科里·多克托洛（Cory Doctorow）合作完成的关于审查制度历史的视频系列中，这将在接下来的几周内进行，我们将进行一整节会议，讨论新闻和法规的历史新闻，这将在此方向上提供更多详细信息。
马尔卡（Malka）： [01:46:05]并以至于……以至于在危机和应对危机方面都表现出非凡的意义，关于这一点的文献很多，而克拉克和国际象棋的“精英”就是一个很好的起点。 “恐慌”，它描述了……它被称为“精英恐慌”，它描述了我们如何将灾难视为引发大规模恐慌的方法，但灾难几乎从未真正引发大规模恐慌。 这是……关于人们不会在危机中惊慌的事实，至少是不是立即，有大量的灾难文献。 但是，精英们倾向于恐慌，认为群众会恐慌并威胁现状，这可能是丑陋的。
凯文（Kevin）： [01:46:47]我完全可以接受这种理论。
玛尔卡： [01:46:50]是的，而且……其他人也为此写过很多证据。 凯瑟琳[Tearni？]和丽贝卡[Solnit？]写道。 因此，有很多证据可以证明这一点，并且您基本上知道好莱坞对后危机恐慌的描述对世界来说是一个真正的问题。
艾略特（Eliot）： [01:47:10]因此，我们是唯一真正有能力惊慌的人，对吗？ 其他所有人都太忙了，只是想过自己的生活。
凯文： [01:47:21]的确如此。 所以我们来了两个小时，我想尊重您的时间。 因此，我将去艾略特（Eliot）了解有关气候变化和科幻小说的一些想法，然后邀请大家说你们下一步要做的事情或其他什么事情，任何结束的想法或其他事情。 我还有很多想谈的话题，包括我们从未在您的书中谈到性别问题。 或种族，民族或国籍问题。 但我想谈谈很多其他事情。
艾达： [01:47:57]也许我们可以安排续集面试，然后再做一次。
凯文： [01:48:01]的确，如果你们愿意的话，我将完全参加第二部分。
艾达： [01:48:04]是的，当然。
艾略特： [01:48:04]那太好了。
凯文： [01:48:06]很棒，因为这很有趣。 但是，除了艾略特（Eliot），在书本或科幻小说中多谈谈气候。 就像，你知道的，例如在你的书中，洛杉矶下的南加州，就像是一块烧死了的灰烬，你知道，现在在你的世界里。
艾略特： [01:48:24]是的，是的。 是的，我的意思是，在[??]将来，北极基本上已经融化了。 剩下的海冰很少。 是的，南加州已经被烧毁了。 而且，诸如此类的东西，海平面也在上升。 但是我真正着迷的是气候变化的地缘政治。 因此，我上了研究生院，并在联合国IPCC报告的主要作者下学习。 我真的很着迷我们需要做的事情的技术方面，就像它已经被很好地理解一样，就气候变化而言，就技术角度而言，这是一个很好理解的问题，好吧，我们需要如何重组事物以减少温室气体排放。 但是，在政治方面，这对我们来说是一件非常困难的事情。 基本上是因为话题，我们一直在谈论整个对话，对吧？ 这是全球性问题。 利益和…………在具有不同政治权力的不同人群中，成本和利益的感受非常不均衡。 联合国确实很难与之抗争，因为他们需要如此之多……他们需要每个人都同意这一点。 和。 那就是一个非常艰难的过程。 因此，您知道，有很多[??]…嗯，现在，大多数科幻小说都将气候变化以某种方式编织到了它所推断的期货中。 过去通常不是这样，因为您知道在过去的几十年中对气候变化的了解还不够。 而且，但是，但我真正想看的是，好吧，人们实际上是如何决定气候变化的。 有趣的是，大的变化通常来自一个无关紧要的，看似无关紧要的角度。 对？ 因此，气候就像气候变化本身一样……如果您看一下19世纪末的纽约市，一切都被肥料覆盖了。 每个人都认为城市永远不可能存在，因为马粪太多了。 对？ 那是一个巨大的运输问题。 他们聚集了都市主义者，每个人都在试图弄清楚我们对粪便问题的处理方式，然后您知道几十年后，有很多车完全解决了粪便问题。 但是我们并没有真正意识到它正在造成这个新的气候变化问题。 因此，再次出现了巨大的变化，就像这个怪异的无关紧要的角度一样。 因此，既然我们正在努力解决气候变化问题，我觉得这很有趣，而不是试图说，联合国如何处理这一问题，对吗？ 或者类似我们如何让联合国来处理这个问题？ 就像“带宽”中发生的一件事一样，其中之一就是无所不在的大型跨国科技公司，在其服务条款中写有碳税。 对？ 因为每个人实际上都必须遵守这些规定。 对？ 这几乎是我们没有想到的事情。 但是，服务条款是我们新的社会契约的一部分，与我们如何合作以及如何彼此合作。 而且在未来，由于其基础架构是如此重要，因此几乎没有简单的下降方法。 对？ 否则就没有办法……您要……如果您想参与经济活动，如果您想参与大多数文明，就必须接受他们的服务条款。 所以，你知道，我想颠覆这一点。 对？ 像我们如何…像…怎样解决气候变化给我们带来的物种协作问题，如何使奇怪的小事情开始像“奥林匹克运输系统”一样成为“开箱即用”的解决方案？艾达（Ada）书中的主要荨麻疹。 对？ 今天我们拥有这些东西的地方，哦，是的，我什至没有阅读服务条款。 是的，我使用gmail。 对？ 突然之间，这如何成为我们未来社会政治转变的一个非常重要的组成部分。 我想，如果您想像一个奇怪的例子那样，另一个很好的例子是亚马逊的争议解决。 对？ 就像您收到的东西，购买的产品一样，它是否有缺陷或类似的东西，例如它们的后端系统非常复杂，对其他任何人都完全不透明，定义了如何退货。 但是，如果您能获得丰厚的回报，该怎么办？ 都有些什么样的规矩？ 您如何谈论…客户服务如何…客户服务如何[??]…该系统正在取代大量小额钱债诉讼。 对？ 我们曾经有过这样的法律：好的，如果您买了东西，就像有人欺骗您或有问题时，它的工作方式一样。 我们当然认为我们认为这是客户服务，实际上是一种司法系统。 对？ 您知道，除了不是司法系统，这当然不是我们认为的传统司法系统，但是它非常方便。 现在，便利性也是如此……您知道，权力现在就像便利性一样。 所以，那真的是我要应对气候变化的地方，好吧，就像我们当前围绕气候变化的政治陷入僵局一样，从什么样的角度来看，您可能会动摇一切。 这就是“带宽”的作用。
凯文： [01:54:16]好吧，我认为那是一个很好的例子，说明科幻小说在写作和阅读方面如何激发人们对解决问题的有趣的横向思考，这就是我喜欢它的原因之一，也是我今天想与你们交谈的原因之一。 因此，让我们将其关闭。 让我们知道您接下来要做什么。 你下一本书什么时候？ 随便什么，随你便。 我想，让我们从左向右走。 艾达，怎么了？
艾达： [01:54:48]当然。 因此，我已经提到我在审查历史上一直在用历史学家的帽子做一个大型研究项目。 这是与Cory Doctorow的合作。 我们拍摄了许多与专家讨论的录像带，这些专家从许多不同的角度和时期研究审查制度，从宗教裁判所到中国大防火墙。 因此，这些图书很快就会在YouTube上在线发布，然后该项目中还会有一些书籍-非小说类书籍。
凯文： [01:55:15]搜索引擎的最佳搜索方式是什么？
艾达（Ada）： [01:55:20]我认为，如果您进行搜索，“艾达·帕尔默审查”-主要网站是voices.uchicago.edu/censorship，因此，vods.uchicago.edu / censorship-您将找到所有内容。 您也可以通过Kickstarter在Google上进行搜索，我们曾用它为该项目提供资金，然后该项目包含了很多内容。 然后，《 Terra Ignota》的第四卷完成了四分之三，有望在2020年问世，但由于医疗方面的原因，其速度已大大放缓。
凯文： [01:55:52]好吧，我们都很高兴阅读它。 马尔卡，怎么了？
马尔卡： [01:55:59]所以我今天宣布，我有一个短篇小说集[??]来自梅森·贾尔普雷斯出版社，大约一年后，大约2019年底。
艾达： [01:56:13]太酷了。
马尔卡： [01:56:15]所以这很令人兴奋。
艾达： [01:56:16]是的，非常令人兴奋。 太棒了
马尔卡： [01:56:18]是的。 更直接的是，我创建并领导的《麦片盒》的第九步站以及[Fran Weld？]，杰克林[??]和柯蒂斯·陈（Curtis Chen）（就像一个令人惊叹的阵容）写的系列我想是1月9日在谷物盒上。 这就像一个不久的将来的东京，哥们警察，程序性谋杀之谜以及无人机和尸体[显示器？]的地缘政治。 编写代码很有趣，因此阅读也应该很有趣。 我还有其他一些我无法谈论的事情，但这令人兴奋。
凯文： [01:56:58]艾略特？
艾略特（Eliot）： [01:57:01]因此，我上个月出版了一部新小说《无边的》，我们今天在这本书中谈到了一些。 然后，第三本也是最后一部《模拟小说》将于明年五月出版。 它被称为“突破”。我想，我想读者可能会喜欢的另一件事是，我每月都会发送一封推荐阅读电子邮件，其中收集了所有对我产生重大影响的所有书籍。 艾达（Ada）和玛尔卡（Malka）的书都是屡犯，因此，如果您喜欢这次谈话，您可能会因此而受到打击。 我们还会看到其他吗？ 哦，我一直在从事……我写了一个短篇小说，并提出了一笔赠款，将其转变为类似于多媒体的自定义网站，基本上类似于怪异的互联网实验。 我们已经进入了一年，其中包括令人难以置信的插图和一些真正的“即开即用”的网页设计，并将于明年推出。 它被称为真蓝。
凯文： [01:58:01]酷。 然后我自己说，我已经提到过我一直在写一些关于科幻小说和现实世界之间的反馈回路的文章，您可以在medium.com/@kevinbankston上找到该文章，在这里您可以还注册一份新闻通讯，每月都会向您通知我在该领域正在做的事情，包括本次采访之类的事情。 我不想纠结于此，但看来我的第一部小说短篇小说将于明年年初出版，但[？]实际上已经消失了。
艾略特： [01:58:39]我很想读。
凯文： [01:58:40]最后，我很高兴看到三月在西南偏南的Malkia和Eliot，我们一起组织了一些座谈会。 因此，我很高兴能亲自见到你们。 对不起，我的猫在经过两个小时的阻挠后突然决定他要参加这次谈话。 我期待在South by Southwest和Ada见到你们两个，我希望能见到你们。
艾达（Ada）： [01:59:07]我的下一个约定是一月份在底特律的混乱，还是[??]一个或另一个。
凯文： [01:59:15]好吧，如果不在那儿，很快就会有一天。 非常感谢您的时间和见解。 很好玩，我期待很快再聊。
艾达： [01:59:26]是的，谢谢。
马尔卡： [01:59:27]谢谢您的组织。
凯文： [01:59:29]非常欢迎您。 保重，我将立即停止录制。 再见
